Сообщений в теме: 18

[catterpillar]

Здравствуйте, коллеги!

Надеюсь вам известно о законодательной иннициативе Алтайских законодателей в пользу РПУ.

Прошу не бить палками, но на мой взгляд у соседей сформировались два мнения по одному вопросу.

Первое высказал от лица алтайских рыболовов Казанцев Сергей в интервью Алтайской правде.

Сосем другое отношение к этому высказывают Новосибирские рыболовы.

На сегодня всецело поддерживаю мнение новосибирцев, хотя и живу на Алтае.

По-моему есть почва для разговора...

 ЗаксобрАлт_иннициатива про РПУ.pdf   210,37К   303 Количество загрузок:

 АКЗС_ответ 1172_01-12.pdf   947,65К   213 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал catterpillar: 22 Май 2020 - 08:05

[catterpillar]

Позволю себе предположить следующее: протянут изменения, наплодят рыболовных участков и на фоне разрешения на сетной лов загородят всё псевдомаркированными сетями.

Поди потом разбирайся чьи там сети!

[Colonel]

Новосибирцы в чем то правы. Таких как Сорочка - на алтае больше нет - это исключение - а вот огороженное озеро с полным запретом на рыбалку - пожалуйста. Причем в большинстве не ведется там никая хозяйственная деятельность. но озеро "господина" и не моги там рыбачить. А сети - нужен вообще полный запрет на Алтае.

а наши как всегда пробивают законы под себя. чтобы непонятное существо "простолюдин" вообще не имело право подходить к господским озерам

Жалко вот Обь приватизировать нельзя - горе горькое

Сообщение отредактировал Colonel: 22 Май 2020 - 09:29

[catterpillar]

Новосибирцы в чем то правы. ...

Жалко вот Обь приватизировать нельзя - горе горькое

Очень даже можно!

Приведу пример Новосибирской области.

В настоящее время на территории НСО действуют три договора о предоставлении в пользование рыболовных участков:

1. Центральный (нижний бьеф Новосибирской ГЭС, 679,5 – 680,5 км по лоцманской карте)
2. Матвеевский  (р. Обь, административный район г. Новосибирск, длиной 14 км, в границах: от устья подходного канала до устья реки Иня).
3. Тенисский (оз. Теннис, Северный район Новосибирской области).

Из них два участка расположены в черте города, более того, в этих местах скапливаются идущие на нерест из низовий Оби  такие ценные виды биоресурсов как: сибирский осетр, стерлядь, нельма, муксун.

Действующее Постановление Правительства РФ №1462 от 16.11.2019 г. «Об особенностях оборота и применения жаберных сетей,

в случае реализации  законодательной инициативы АКЗС о продлении действующих договоров,

получаем участок реки протяженностью в 15 км  с разрешенным сетным ловом до 2027 года (до этого срока действуют договора)!

Такое стечение обстоятельств ставит под угрозу существование Краснокнижных биоресурсов на территории области.

Следует отметить, что участок Тенисский чем-то напоминает Сорочку, однако расположен вдали от цивилизации.

Несмотря на это нынешние хозяева навели там порядок после диких посещений и поддерживают его.

Создали инфрастуктуру,  оказывают услуги за что и берут плату.

Совсем другая картинка с двумя другими участками.

Скажу больше: давно закрытые на реке участки (как я наивно полагал) продолжают нелегально обилечивать "жаждущих".

 

Очень хочу ошибиться, однако неуёмная тяга человека к разного рода сырьевым базам с большим количеством неучтенки

может поставить и Алтайский край в один ряд с остальными. Особенно это представляется реальным, если среди подготовленных к предоставлению в пользование 19 участков существуют участки на реке Обь или других реках Алтайского края.

Сообщение отредактировал catterpillar: 28 Май 2020 - 13:45

[Colonel]

Право пользования береговой полосой водных объектов закреплена в ст. 6 Водного кодекса РФ, пункт 2 которой гласит: «каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд».

 

1. Водный объект общего пользования
Что такое «общее пользование» и как можно понять, что водоем находится именно в нем? На самом деле, достаточно просто: согласно водному законодательству, любые водные объекты, находящиеся в государственной и муниципальной собственности, являются водными объектами общего использования. В частной собственности могут находиться только две категории водных объектов - пруды и обводненные карьеры (право собственности на такие водоемы возникает на основе права собственности на земельные участки, на которых они расположены), и туда действительно может быть ограничен свободный доступ (как он может быть ограничен на любую частную территорию).

 

Все остальные категории водных объектов в частной собственности находиться не могут, однако могут использоваться частными лицами или организациями по договору водопользования.

Ограничения на доступ и использование водоемов общего пользования могут вводиться только органами государственной власти или местного самоуправления (например, в период природных или техногенных ЧС, по экологическим, санитарно-эпидемиологическим причинам и пр.). Информация о введенных ограничениях, их причинах и сроках должна доводиться до населения местными властями через СМИ или Интернет, а на самом «ограниченном» водоеме должны быть установлены предупреждающие знаки и аншлаги.

 

я поэтому и писал про Сорочку и прочие пруды, а озера и реки не могут быть ограниченны в доступе

[-=KMC=-]

Я одного не пойму , чем обеспокоен Катерпиллер? Тем что на РПУ сетями можно и только с разрешения арендатора? Или заборами участка?

[catterpillar]

Я одного не пойму , чем обеспокоен Катерпиллер? Тем что на РПУ сетями можно и только с разрешения арендатора? Или заборами участка?

Попробую ещё раз.

В Алтайском крае в настоящее время действуют три договора о предоставлении рыболовных участков для организации любительского и спортивного рыболовства (далее - ЛСР). Из них на слуху Сорочка.

 

 Таких как Сорочка - на алтае больше нет - это исключение ...

И вопросов к пользователям тоже нет. Рыба ловится, инфраструктура создана. Сбор денег с отдыхающих совершенно оправдан. А самое главное полностью соответствует действующему законодательству.
 

 

О ЛЮБИТЕЛЬСКОМ РЫБОЛОВСТВЕ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 18. Заключительные положения

4. Любительское рыболовство на рыбопромысловых участках и (или) рыболовных участках, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства) в соответствии с гражданским законодательством.

5. На рыбопромысловых участках и (или) рыболовных участках, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, создается инфраструктура, необходимая для организации любительского и спортивного рыболовства.

 

В Новосибирской области есть своя, так называемая Сорочка. Это РПУ Тенисский. Там и порядок и реальные услуги, инфраструктура и рыба ловится.

Однако есть и совсем другой пример - РПУ Матвеевский. Это 28 км неустроенных берегов, рыбалка на которых чревата применением к рыболовам соответствующих статей КоАП РФ за отсутствие путевки (документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства) ввиду полного отсутствия оных.

Но это ещё цветочки, ягодки в другом. Наличие двух действующих договоров (РПУ МАтвеевский, РПУ Центральный) в совокупности с обсуждаемым тут разрешенным сетным ловом на РПУ для организации ЛСР уже создали прецедент: до 31 декабря 2020 года существует 15 км акватории Оби в месте нагула и нереста Краснокнижных рыб с разрешенным сетным ловом! В случае принятия законодательной иннициативы АКЗС эти договора продлеваются автоматически. Более того, появление аналогичных, в том числе и на территории Алтайского края, становится реальностью.

Из ответа Романенко на мой вопрос совершенно явно следует, что таких участков  уже запланировано 19, а сколько их будет предоставлено на Оби известно только организаторам.

 

И обеспокоен этим не только я.

На сегодня из проголосоваших новосибирских рыболовов 290 выступают "против" продления РПУ и только 7 высказались "за".

Сообщение отредактировал catterpillar: 31 Май 2020 - 10:27

[-=KMC=-]

В Алтайском крае к Вашему сведению, только один РПУ на данный момент - это Сорочий лог. И только на нем по закону можно ловить сетями. Но руководство против этого. Так что беспокоиться не стоит .

[нордик300]

В Алтайском крае к Вашему сведению, только один РПУ на данный момент - это Сорочий лог. И только на нем по закону можно ловить сетями. Но руководство против этого. Так что беспокоиться не стоит .

+++  А на Мостовом тогда что   ??  И почему там уже сегодня стоят сети , они незаконны что ли  ?

[melita]

Попробую ещё раз.

Андрей Олегович, здравствуйте!
Абсолютно согласна с фактами и выводами. НО!
Не принимать сейчас в АК законодательную инициативу - потерять Сорочку. Навсегда. Это всем понятно.
С 01 января ее и не будет. К вечеру. Проходили уже((((

Те прецеденты, о которых Вы говорите в НСО, тоже тревожат. Видимо, Мостовое тому пример. Не могу сейчас сказать точно, просто думаю.
Значит, нельзя действовать линейно. Запрещать однозначно либо продлевать так же безоговорочно.

в связи с этим вопрос: какие ещё законодательные инициативы возможны? Что, кроме полного запрещения могут предпринять власти НСО
на основе уже происходящего и т.д
Тут с водой не выплеснуть бы младенца)
ИМХО. Это моя женская логика)

[catterpillar]

Тут с водой не выплеснуть бы младенца)
 

Здравствуйте, Ольга.

Согласен, ребеночка жалко.

Кто знает, что день грядущий нам готовит...

Сорочка, как и многие другие действующие и вновь образуемые РПУ  смогут оформить договора, пройдя общественные прения.

Хочется поставить препон нерадивым пользователям и, к сожалению, сейчас можно только прямолинейно.

Из разговоров с Казанцевым я вынес понимание, что нас уже обманули.

Ведь разговор на встрече с представителями общественности шел только про ПРУ Сорочий лог,

а в результате может коснуться всего Западно-Сибирского бассейна.
 

+++  А на Мостовом тогда что   ??  И почему там уже сегодня стоят сети , они незаконны что ли  ?

На Мостовом ситуация совсем иная.

Там "товарное рыболовство", а этот вид пользования разрешает сети.

И поверьте пользователь не потерпит конкурентов в виде незаконных сетей.

Те сети либо пользователя, либо с ним согласованы, либо пользователь до них не добрался.

Так давайте поможем пользователю извести незаконные сети! И будет нам счастье в виде хороших уловов на этом водоеме.

[Voland]

В Алтайском крае к Вашему сведению, только один РПУ на данный момент - это Сорочий лог. И только на нем по закону можно ловить сетями. Но руководство против этого. Так что беспокоиться не стоит .

Подвыбить некоторые виды рыб можно и без сетей, как бы это странно не звучало, но хорошо там ужесточить контроль. Например - кружки! 

[-=KMC=-]

Подвыбить некоторые виды рыб можно и без сетей, как бы это странно не звучало, но хорошо там ужесточить контроль. Например - кружки! 

Я уже ни раз задумывался над этим... Тут надо вносить изменения в правила любительского рыболовства, уменьшать количество крючков на одного рыбака, ну и все маркировать пофамильно. На днях доходило до того , что вместо кружков расставили полторашки, ну а чем не снасть) Только рыбаки извонились  , думали что стоят сети. 

Еще считаю, помимо орудий лова у рыбака в обязательном порядке должны быть рулетка и весы! А то порой аж в ступор впадают, когда задаешь вопрос- а как поймете чтоб не было перелова и узнать размер..

[Voland]

Я уже ни раз задумывался над этим... Тут надо вносить изменения в правила любительского рыболовства, уменьшать количество крючков на одного рыбака, ну и все маркировать пофамильно. На днях доходило до того , что вместо кружков расставили полторашки, ну а чем не снасть) Только рыбаки извонились  , думали что стоят сети. 

Еще считаю, помимо орудий лова у рыбака в обязательном порядке должны быть рулетка и весы! А то порой аж в ступор впадают, когда задаешь вопрос- а как поймете чтоб не было перелова и узнать размер..

Дело скорее не в крючках, можно  и на три поймать десяток, а можно и на 30 ни одного.  Вопрос в норме вылова. Когда он клюет, ловят десятками за 3-5 часов. Проблема измерения - дело рыбака, от исполнения закона тоже не освобождает.  Только репрессии с проверками, ИМХО. 

[catterpillar]

Вот и местные функционеры задекларировали позицию.

Обращаем внимание на выступление О. Сухорукова в конце пятой минуты сюжета.

Сообщение отредактировал catterpillar: 08 Июнь 2020 - 14:06

[catterpillar]

18 июня 2020 года в Законодательном собрании НСО прошло заседание рабочей группы. Чтобы не быть голословными по поводу «достучаться до власти», вот список только некоторых участников группы, которые пришли на круглый стол, выслушать чужое мнение и озвучить свое. 

• Андрей Панферов, первый заместитель председателя Заксобрания НСО. Руководитель рабочей группы.
• Дмитрий Козловский, заместитель председателя Заксобрания НСО по строительству, ЖКХ и тарифам, заместитель руководителя рабочей группы.
• Николай Мочалин, член комитета Заксобрания НСО по строительству, ЖКХ и тарифам.
• Александр Барышников, прокурор Новосибирской межрайонной природоохранной прокуратуры.
• Сергей Данильченко, начальник отдела биологических и водных ресурсов Минсельхоза НСО.
• Анна Русова, начальник Верхне-Обского филиала Федерального государственного бюджетного учреждения «Главное бассейновое управление по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов».
• Дмитрий Федоренко, начальник Новосибирского областного отдела по рыболовству и сохранению водных биоресурсов.
• Дмитрий Сукнев, заведующий лабораторией биокультур Новосибирского филиала федерального государственного бюджетного научного учреждения «Всероссийский научно-исследовательский институт рыбного хозяйства и океанографии».
• Евгений Вострухин, начальник отдела согласования организации рыболовства и воспроизведения водных биоресурсов Верхнеобского территориального управления Росрыболовства.
• Дмитрий Панькин, администратор рыболовного портала FishingSib.
• Григорий Безменов, автор и ведущий рыболовного youtube канала Aikoland TV.
• Александр Пыхтеев, организатор и судья более 50 любительских соревнований и фестивалей по рыбной ловле.
• Виктор Старков, советник первого заместителя председателя правительства НСО, член Новосибирского рыболовного клуба.
• Ольга Чернавина, директор Федерации рыболовного спорта НСО, руководитель проекта «ЭКОНОНАВИГАТОР».
• Олег Шадура, референт  комитета Законодательного Собрания НСО по аграрной политике, природным ресурсам и земельным отношениям.

Дабы резюмировать результат данной встречи, можно кратко процитировать двух ее участников. 

Дмитрий Козловский: «Подводя итог нашего круглого стола, хотелось бы сказать - мы будем биться за наших общественников-рыбаков».

Александр Барышников: «Закон еще не начал действовать, а уже вызывает жаркие споры. Нужно обязательно донести позицию рыбаков Новосибирской области до соседних регионов: Омск, Томск, Красноярск... »

Однако, без «ложки дегтя» для общественников все же не обошлось - это выступление Анны Русовой, начальника Верхне-Обского филиала Федерального государственного бюджетного учреждения «Главное бассейновое управление по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов». 

Мало того, что она единственная, кто поддержал алтайскую инициативу во время заседания, так еще и оказалось, что Анна не в курсе про существование крупнейшего рыболовного сайта за Уралом. Сайта, на котором не первый год рыбаки-любители высказывают свое негодование относительно работы РПУ, пользователем которых является Верхне-Обской филиал Федерального государственного бюджетного учреждения «Главное бассейновое управление по рыболовству и сохранению водных биологических ресурсов». 

Платная рыбалка – отменят или нет?

Друзья, на данный момент, согласно закону о любительском рыболовстве – РПУ на территории Западной Сибири с 1 января 2021 года работать не должны!

Что касается перспектив, то мы, совместно с другими членами общественной группы, делаем все возможное – от инициации создания рабочей комиссии, до написания писем на имя полномочного президента РФ по СФО, чтобы инициатива алтайских законодателей  - не была претворена в жизнь!

Мы надеемся, что власть нас услышала, что соответствующие «звоночки» дошли до нужных департаментов и что платная рыбалка все же будет отменена!

[catterpillar]

Доброго времечка, коллеги!

Подоспели новости по теме.

К сожалению Новосибирские законодатели не стали выносить вопрос на сессионное обсуждение

и вполне разумно обосновали это бесперспективностью данного мероприятия.

 ЗаксобрНСО_ответ_нет перспективы.pdf   167,88К   250 Количество загрузок:

А вот Томские их коллеги оказались более рассудительными и обсудили иннициативу Алтайских законодателей.

И поскольку в области вопрос с деятельностью РПУ не менее актуален, чем в Новосибирске дали полный отлуп этому вопросу, направив соответствующее постановление  в Государственную Думу.  ЗаксобрТомск_Пост_ФЗ_917250-7_не_поддержка.pdf   406,56К   201 Количество загрузок:

 

 

[catterpillar]

Хорошие новости продолжаются!

Правительство РФ тоже не поддердало проект изменений.

 правительство_против.pdf   96,98К   222 Количество загрузок:

[-=KMC=-]

Комментов по этому поводу оставлять не будем...

 

Есть практика . От себя- приложим все силы , чтоб сохранить водоем, как для любительской ловли, так и для спортивной!

,