Сообщений в теме: 227

[Бийчанин77]

            Уже пытался поднять проблему в актовом зале, но, как видите, судя по откликам. барнаульцы живут по принципу моя хата с краю...., либо я, надеюсь, ошибаюсь и просто  вопросы сайта сильно никого не колышат и  в ту тему никто не заходит. Поэтому для начала будем пытаться бороться в своей ветке. 

         Сейчас  на основе петиций можно вносить изменения в законодательные акты и даже отменять их действие при наборе определённого количества подписей в зависимости от уровня документа. Для петиций есть множества сайтов. Лично у меня на слуху РОИ и https://www.change.org/ru . Надо будет определиться с сайтом, какой более популярный , где можно больше набрать голосов, там и опубликуем петицию. Но для начала нужно создать саму петицию. Грамотно, лаконично и ясно, чтобы  ни  у кого не осталось сомнений в правильности требований. Поэтому проявив инициативу, накатал  от себя проект петиции.                   Требуется в первую очередь компетентные предложения от юристов в части оформления, правильности ссылок на пункты и части документов. Так как я не уверен, пункты это, подпункты, части или ещё бог знает что.

          Далее вставляю своё творчество.  Пишем свои пожелания. Будем обсуждать.

 Ну и сам , собственно, текст...

                   Мы, нижеподписавшиеся, требуем отменить подпункт «г)» пункта 26.1 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, утверждённых приказом от 22 октября 2014 года N 402 МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

 

Цитируем вышеобозначенный подпункт:

« 26.1. Запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов районы (места):

г) река Катунь в административных границах Алтайского края.».

 

Данный подпункт противоречит следующим нормативно-правовым актам:

1)    пункту 5 статьи 37 Конституция Российской Федерации, где написано, что каждый гражданин имеет право на отдых. Рыбалка для большинства активных граждан является неотъемлемой частью отдыха. Запрет рыбалки на реке Катунь в административных границах Алтайского края лишает возможности местных жителей прилегающих населённых пунктов, пенсионеров и прочих малоимущих граждан возможности рыбалки, которые не могут позволить себе  рыбачить и отдыхать в других местах и автоматически переводят их в статус браконьера;

2)    пункту 8 статьи 6 Водного кодекса Российской Федерации, где обозначено, что каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств;

3)    подпункту а) пункта 26.2 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна:
« 26.2. Запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов сроки (периоды):

а) с 20 апреля по 20 мая - в реке Обь с притоками и пойменными водными объектами;».

Подпункт а) пункта 26.2 ограничивает  вылов только в весенне-нерестовый период, так как река Катунь  является притоком реки Оби.

 

  По сути запрет на рыбалку на реке Катунь в административных границах Алтайского края придаёт реке в данном ареале статус  государственного природного заповедника  согласно Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях", но согласно требований  пункта 3 статьи 6 этого же документа положение о государственном природном заповеднике утверждается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого он находится.  Такой статус реке Катунь никто не присваивал в данном ареале.

Наличие краснокнижных рыб  в реке не даёт права полностью ввести запрет на рыбалку в данном ареале  на все виды орудий рыболовства. Ведь практически в каждой реке России есть виды рыб, занесённые в Красную книгу. Для восполнения численности которых нужно вводить не запреты на рыбалку, а проводить другие мероприятия в части создания благоприятной среды обитания, как  например, очистка и углубление русел рек, ограничения промышленных и сельхоз. стоков в водные объекты, разведение мальков ценных и краснокнижных видов рыб  на государственном уровне и запуск их в водоёмы с целью восстановления поголовья.

В связи с вышеприведенными доводами требуем на реке Катунь оставить ограничения на рыбалку  в части действия подпункта а) пункта 26.2 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, устанавливающего запрет только в весеннее-нерестовый период.

 Проект петиции об отмене запрета на Катуни.doc   30,5К   397 Количество загрузок:

[Саня. Юрич.]

Цитируем вышеобозначенный подпункт:

« 26.1. Запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов районы (места):

г) река Катунь в административных границах Алтайского края.».

 

Данный подпункт противоречит следующим нормативно-правовым актам:

1)    пункту 5 статьи 37 Конституция Российской Федерации, где написано, что каждый гражданин имеет право на отдых. Рыбалка для большинства активных граждан является неотъемлемой частью отдыха. Запрет рыбалки на реке Катунь в административных границах Алтайского края лишает возможности местных жителей прилегающих населённых пунктов, пенсионеров и прочих малоимущих граждан возможности рыбалки, которые не могут позволить себе  рыбачить и отдыхать в других местах и автоматически переводят их в статус браконьера;

Фигасе! А если для некоторых граждан отдых без наркоты - это не отдых, то чо, давайте наркоту разрешим?

 

2)    пункту 8 статьи 6 Водного кодекса Российской Федерации, где обозначено, что каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств;

А чо там, где любительское и спортивное рыболовство разрешено то?

 

 3)    подпункту а) пункта 26.2 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна:
« 26.2. Запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов сроки (периоды):

а) с 20 апреля по 20 мая - в реке Обь с притоками и пойменными водными объектами;».

Подпункт а) пункта 26.2 ограничивает  вылов только в весенне-нерестовый период, так как река Катунь  является притоком реки Оби.

Чушатина вообще. Эдак любой заповедник входит в какой-то субъект РФ, где можно охотиться. Чо ж терь, разрешим охоту в заповедниках?

[Бийчанин77]

Фигасе! А если для некоторых граждан отдых без наркоты - это не отдых, то чо, давайте наркоту разрешим?

 

А чо там, где любительское и спортивное рыболовство разрешено то?

 

Чушатина вообще. Эдак любой заповедник входит в какой-то субъект РФ, где можно охотиться. Чо ж терь, разрешим охоту в заповедниках?

Рыбалка на разрешенные орудия ловли не является табу, как наркота.

Река Катунь является водным объектом общего пользования, а значит запрет нарушает право пользоваться береговой полосой реки для любительского и спортивного рыболовства. Акцент про заповедники делаю на то, что там могут быть такие ограничения как полный запрет. А река Катунь  в административных границах не получала такого статуса. Река Катунь является притоком Оби, как и Бия . И это не чушатина. 

Притоки https://ru.wikipedia.org/wiki/Обь  Спускаемся вниз страницы. Там таблица.

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 22 Сентябрь 2015 - 12:35

[Саня. Юрич.]

Рыбалка на разрешенные орудия ловли не является табу, как наркота.

Но в то же время любительское рыболовство регламентируемая штука и разрешена далеко не везде. И не важно что там табу, а что нет. Ты в своем посте сделал упор как кто-то там себе чего-то представляет. Я привел тебе пример других представлений и сделал из них такой же как у тебя логический вывод. Другой какой-нить придумать?

 

Река Катунь является водным объектом общего пользования, а значит запрет нарушает право пользоваться береговой полосой реки для любительского и спортивного рыболовства. Акцент про заповедники делаю на то, что там могут быть такие ограничения как полный запрет. А река Катунь  в административных границах не получала такого статуса. Река Катунь является притоком Оби, как и Бия . И это не чушатина.

Я разве спорил, что Катунь - приток Оби? Где?

И пользоваться тебе никто не запрещает ни рекой, ни берегами. А рыбу ловить нельзя. Ограничение такое вот.

[Бийчанин77]

Но в то же время любительское рыболовство регламентируемая штука и разрешена далеко не везде. И не важно что там табу, а что нет. Ты в своем посте сделал упор как кто-то там себе чего-то представляет. Я привел тебе пример других представлений и сделал из них такой же как у тебя логический вывод. Другой какой-нить придумать?

 

Я разве спорил, что Катунь - приток Оби? Где?

И пользоваться тебе никто не запрещает ни рекой, ни берегами. А рыбу ловить нельзя. Ограничение такое вот.

Хотел узреть не просто до..бы, а конкретные предложения или свою трактовку текста. Тем более, что опыт по водоохранке с петицией у тебя, Александр, имеется.

[423]

Но для начала нужно создать саму петицию. Грамотно

Хорошее дело затеваешь, по-человечески полностью поддерживаю. Думаю, прежде чем писАть нужно плотно изучить тему. Например, не с бухты-барахты же появился запрет именно на Катуни. Не на Бии, не на Чарыше и т.д... Прежде чем вносить такое предложение инициатор запрета ведь чем-то руководствовался? Хорошо было бы для начала выяснить первопричину появления этакой инициативы, а потом уж аргументы "против" выстраивать. Запрос бы в минсельхоз за разъяснениями отправить от, к примеру, АРК...))

[Последний Праворульщик]

 Ограничение такое вот.

 

Не кажется бредом?

 

 

[Саня. Юрич.]

Хотел узреть не просто до..бы, а конкретные предложения или свою трактовку текста. Тем более, что опыт по водоохранке с петицией у тебя, Александр, имеется.

да я и пытаюсь тебе объяснить, что твои доводы некорректны. Не воспринимай мою писанину как нападки.

Чтобы чего-то там оспаривать, надо поднять всё, что написано вокруг интересующего тебя вопроса. Там будет куча определений и терминов, значение которых надо четко понимать... ну т.д.

 

Опыт по водоохранке - это не попытка оспорить закон (хоть именно такая мотивация была сначала), а просто результат сложения пазла, который исполнительная власть складывать не имеет желания и самостоятельно додумывает чего там на недостающих кусочках нарисовано.

[Бийчанин77]

Запрос бы в минсельхоз за разъяснениями отправить от, к примеру, АРК...))

Уже обращался с этим пожеланием  к администрации сайта - тогда  проигнорировали. Звонил в рыбоохрану в край  за разъяснениями. Они не к курсе, просто исполнители закона. В Минсельхоз, согласен, надо не от физ лица запрос делать , а хотя бы от АРК. Где администрация и модераторы? Давайте, доказывайте, что сайт АЛТАЙСКИХ рыбаков.

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 22 Сентябрь 2015 - 13:17

[Саня. Юрич.]

Не кажется бредом?

Нет. Мне кажется, что власти республики халявят.

Многие, в том числе, межгосударственные границы проходят по рекам, и если одно государство построит на берегу реки завод, который будет её убивать, то и второе должно будет вести себя аналогично?

Имхо, чем бережнее мы будем относиться к природе, тем больше ее достанется внукам. Я бы вообще периодически объявлял мораторий на ловлю любой рыбы. Год через три, например.

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 22 Сентябрь 2015 - 13:21

[423]

Рыбоохрана, действительно, "исполнители")) Нужно в минсельхоз - из чьих недр это рождено. Давай подумаем КАК обратиться к клубу чтобы направить запрос. 

[Саня. Юрич.]

Уже обращался с этим пожеланием  к администрации сайта - тогда  проигнорировали. Звонил в рыбоохрану в край  за разъяснениями. Они не к курсе, просто исполнители закона. В Минсельхоз, согласен, надо не от физ лица запрос делать , а хотя бы от АРК. Где администрация и модераторы? Давайте, доказывайте, что сайт АЛТАЙСКИХ рыбаков.

чо толку звонить? Берешь и пишешь запрос. Не знаешь куда писать, пиши в краевую администрацию.

[Последний Праворульщик]

...

[Бийчанин77]

чо толку звонить? Берешь и пишешь запрос. Не знаешь куда писать, пиши в краевую администрацию.

Корректнее бы запрос в Минсельхоз писать, тем кто придумал сей документ. Я не юрист. Могу поискать примерную форму запроса, но опять же, от алтайского клуба рыбаков бумага была бы весомее.

[Саня. Юрич.]

Корректнее бы запрос в Минсельхоз писать, тем кто придумал сей документ. Я не юрист. Могу поискать примерную форму запроса, но опять же, от алтайского клуба рыбаков бумага была бы весомее.

ты не переживай, они там сами разберутся кто ответ будет писать. Начать, главное.

Весомость бумаги не изменится, кстати. Не важно от кого запрос исходит. Обязаны ответить в течении месяца.

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 22 Сентябрь 2015 - 13:23

[Бийчанин77]

 Пока только сайт Минсельхоза нашёл.

  Работа с обращениями граждан ведется в соответствии с Федеральным законом от 2 мая 2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». Ищу закон.

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 22 Сентябрь 2015 - 13:33

[Последний Праворульщик]

Нет. Мне кажется, что власти республики халявят.

Многие, в том числе, межгосударственные границы проходят по рекам, и если одно государство построит на берегу реки завод, который будет её убивать, то и второе должно будет вести себя аналогично?

Имхо, чем бережнее мы будем относиться к природе, тем больше ее достанется внукам. Я бы вообще периодически объявлял мораторий на ловлю любой рыбы. Год через три, например.

Правильно, начнём с самых злостных - детей и ветеранов/инвалидов. Первые пусть погрязнут в интернете, а вторые пусть подохнут возле телевизоров. Глядишь - больше станет осетра, ага.

 

Из дискуссии выхожу. Петицию подпишу.

Дерзайте. Дело правое!

[423]

ты не переживай, они там сами разберутся кто ответ будет писать. Начать, главное.

По большому счёту, в соответствии с действующим Законодательством, организации и ведомства обязаны, даже если запрос направлен "не по адресу", переслать его в соответствующую инстанцию. Но эффективнее сразу по адресу 

[Саня. Юрич.]

По большому счёту, в соответствии с действующим Законодательством, организации и ведомства обязаны, даже если запрос направлен "не по адресу", переслать его в соответствующую инстанцию. Но эффективнее сразу по адресу 

да пофигу на самом деле. Закон принят в крае? Исполнительная власть его исполняет? Кто в крае командует исполнительной властью?

Администрация.

[423]

Закон принят в крае?

Эээ, не читал, но вот:  "Мы, нижеподписавшиеся, требуем отменить подпункт «г)» пункта 26.1 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, утверждённых приказом от 22 октября 2014 года N 402 МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. " Т.е. минсельхоз РФ........