Сообщений в теме: 301

[Rey]

Вот обычная куртка кабеласа, если не учитывать скидку

 

Так она и с учетом скидки в 10- ку обойдется((

[DSA]

Вот обычная куртка кабеласа, если не учитывать скидку -цена охренеть

не по Сеньке кафтан, мала кольчужка будет )))

со штанами под двадцатку будет, а так хороший вариант.

[кочевник]

Мне как производителю интересно ,что каждый потенциальный покупатель ждёт от мембранной одежды...каковы её технические характеристики(водяной столб, паропроницаемость, вес, слойность, от этого зависит с подкладом или без), цветовая гамма ,хотя на вкус и цвет как известно...,но всё же интересно будут это цвета хакки, олива,графит ,чёрный либо красный желтый, синий опять же в сочетании с чёрным. Так повелось ,что туристы обычно предпочитают яркие цвета, а рыболовы и охотники более сдержаные , оно и понятно. Ещё есть вопросы по функциональности. Будет ли это простой дождевик с минимальным количеством швов и карманов, либо это полноценный многофункциональный костюм, как говорится и в грязи и в князи , и по городу и на горных лыжах и на рыбалку и и  т. д.(алтай эксплорер ).От всех хотелок будет зависеть конечная цена... ведь можно взять 20000 мембрану сшить простейший костюм с минимумом затрат на производство( типа Стрелок от Гелиос) либо взять 5000 мембрану сделать его «навороченым» и он по ценнику будет выше простого но с характеристиками 20000, т к высоки затраты на производство.

В общем хотелось бы видеть каким должен быть мембранный костюм в вашем понимании. Сам пользую Эксплорера и друзья то же, носят и зимой и летом..

[кочевник]

Кстати заявленные характеристики мембраны соответствуют действительности, заказываем её непосредственно с фабрики и производители заинтересованы в честном партнёрстве...да и полевые испытания в самых суровых условиях не дают в этом сомневаться. Попали этим летом на Чулышмане в резко континентальные условия. И дождик шёл и тепло было Кто был на Чулышманских грибах , знает, что идти сильно в гору нужно.

[кочевник]

Вот , кстати человек который производит ткань для наших костюмов, посмотрите в его глаза, разве он может обманывать..

Прикрепленные изображения

• 

[DSA]

Мне как производителю интересно

пожелание от рыбака, про цвета все верно, хакки, олива,графит, можно с ни большим сочетанием другого цвета, брюки комбезом с широкими лямками, в карманах желательно мягкая подкладка(типа тонкого флиса), чтобы можно было руки погреть, замки с защитой от попадания влаги, возможность подстегнуть утеплитель (куртку, жилет), это поздней осенью очень актуальный(с удовольствием бы такой себе пошил, но никто не берется ))) ), все главные замки-молнии должны быть хорошего качества и обязательно закрывались запахом(не знаю как правильно это называется) с обоих сторон

 

использую такую куртку и штаны, всем устраивает и функционально и по заявленным хар-кам.

забыл еще, обязательно усиленная ткань на плечах, манжетах , коленях.

Сообщение отредактировал Nik (дядьКоля): 12 Февраль 2016 - 12:04

[Chaynic]

такую куртку и штаны,

Нехилая счас цена, с учётом бакса. Эксплорер просто дармовщинка. 

[DSA]

Нехилая счас цена, с учётом бакса. Эксплорер просто дармовщинка. 

мне он обошелся ровно столько, сколько щас Эксплорер стоит, а тебе и того дешевле )))

[Страдивари]

.
В общем хотелось бы видеть каким должен быть мембранный костюм в вашем понимании. Сам пользую Эксплорера и друзья то же, носят и зимой и летом..

Коль уж представилась возможность, выскажусь:

Думаю, что ниша "наворочаных" мембранных костюмов давно и плотно занята различными производителями, и обывателю который только начинает осознавать недостаток наличия в своём вещевом арсенале хорошего ветро-влагозащитного костюма, будет нелегко расстаются с суммой порядка 10 - 15 тысяч, на вещ свойства и функционал которой он до конца не понимает. По этому хотел бы остановиться на "не навороченном" мембранном костюме. Так сказать, просто внешний слой защищающий от агрессивной внешней среды.

Например, очень хотелось бы видеть такую забытую нынешним производителем форму курток, как "анорак". Но, классический анорак с карманом "кенгуру" на животе это очень скучно и так сказать "заезжено". Поэтому компановку и организацию карманов можно и нужно координально пересмотреть.
Для уменьшения количества швов и лучшего ската осадков, рукав можно сделать "реглан" или комбинирований рукав.
Все внешние молнии, естественно, брызгозащищенные.
Подклад и мешковина карманов - сетка.
Цвета, по цветам согласен с DSA, хаки, олива, графит. От себя же добавлю, что все эти цвета будут прекрасно сочетаться с ораньжевым. Например графит с ораньжевыми вставками и на оборот.
Параметры основной ткани должны быть компромиссом между приемлемыми показателями парапроницаемости/водостойкости и приемлемой стоимостью ткани, что бы в итоге получить приемлемую цену конечного продукта.

В заключении прилагаю небольшой эскиз, который набросал пока обдумывал это сообщение.

[Хмурый]

А мне был бы интересен простой дождевик из очень хорошей мембраны.

Ну а если речь о костюме, то лучше хорошая ткань чем многочисленные карманы.

[Георгич]

 

Ну а если речь о костюме, то лучше хорошая ткань чем многочисленные карманы.

Лучше не скажешь. Цвета уже назвали, все правильно. Думаю должно быть несколько вариантов одежды: Бюджетная: Главное хорошая ткань, качество пошива и приемлимая цена. А многочисленные карманы и прочие навороты (которые ведут к удорожанию изделия) - оставить для Топовых, дорогих моделей.

[Бийчанин77]

По хорошему надо бы создать ещё тему  - ветровлагозащитные и противоэнцефалитные ( противомоскитные костюмы). Пока напишу здесь. В первую очередь от Хелиоса хотелось бы расширение размерной линейки костюмов. Скажем, на мой малый рост в рубль 70 с копейками не все модельки имеются. Хотелось бы ещё видеть детские размеры. Едешь в лес за грибами во всеоружии, а детей одеть не во что. Можно было бы дополнить для удобства сайты Тонара и Трофея  для каждой одежды размерными таблицами.  БОльшую часть вопросов по влагозащищенности и паропроницаемости сняла бы таблица с содержанием о том, от какого дождя  и в течении какоого времени защищает костюм  в 3000, 5000,8000 10000 и 20000 и , соответственно тоже касается паропроницаемости. Видел такую на некоторых сайтах. У меня , как у иногороднего, нет возможности посмотреть товар, как говориться в лицо. Поэтому возникают попутные вопросы, ответы на которые есть не по всем позициям одежды. Скажем, для некоторых костюмов дополнительно, кроме фотографий имеются схемы с местами расположения карманов, молний для проветривания. На некоторых - нет. И не ясно, есть там карманы или отсутствуют.  Где есть манжеты, где утяжки, где липучки, где ловушки для клещей и прочее.Тогда надо соответственно дописать об этом нюансе. Где есть дополнительные усиления или другие особенности кроя. Далее. Хотелось бы иметь информацию о температуре комфорта в данной одежде.  Вес костюма. Габариты в упаковке. Возможность увеличения фотографии при наведении курсора. Возможность сравнения выбранного товара по позициям. Можно бы выложить обзоры каждого костюма в ютюбе и дать ссылки.

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 10 Февраль 2016 - 11:11

[DSA]

БОльшую часть вопросов по влагозащищенности и паропроницаемости сняла бы таблица с содержанием о том, от какого дождя и в течении какоого времени защищает костюм в 3000, 5000,8000 10000 и 20000 и , соответственно тоже касается паропроницаемости.

так с этим то как раз все понятно, это определенный стандарт, который в равной степени подходит ко всем мембранам.

 

таких описаний полно в инете, что есть что.

 

Что значат цифры и характеристики?

Любая мембранная одежда имеет на ярлыке две характеристики, обычно через слэш, вроде 5000/10000 или 5000mm/10000g. Первый параметр, это вода. Второй параметр, это воздух.

1. Водостойкость ткани измеряется высотой водяного столба, который онf может удержать не промокая. Единица измерения мм.

2. Паропроницаемость (Воздухопроницаемость) характеризует, какое количество влаги в виде пара пропускает наружу один метр ткани за 24 часа. Единица измерения г/м2/24 часа. Чем выше значение этих параметров, тем лучше. 

* Для сравнения: максимальная водостойкость хлопка составляет 500 мм, синтетики без специальной обработки – 1000 мм. При этом паропроницаемость, необходимая для активного занятия спортом, например, горными лыжами, составляет 10 000 г/м2/24ч, а для ходьбы пешком - 3000 г/м2/24ч.

[Бийчанин77]

Что значат цифры и характеристики?

 Про цифиры я в курсе. Речь о том, чтобы написать на простом обывательском языке: слабый дождь в течение  1 часа - 3000. и т.п.  Вроде этой, но она не отражает время.

Тип дождя------Интенсивность осадков, (мм/ч)--Размер капель, мм--------------Требуемая расчетная водонепроницаемость, мм H2O
Морось---------------------<= 1------------------------------0,1-----------------------------------------------300
Легкий----------------------1...2------------------------------0,5----------------------------------------------1800
Средней силы-------------3...10------------------------------2-----------------------------------------------7500
Сильный-------------------10...30-----------------------------3----------------------------------------------11200
Шторм---------------------100...200---------------------------8----------------------------------------------20000

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 10 Февраль 2016 - 16:53

[Бийчанин77]

Взято по ссылкам ниже. Там таблицы не посыпались.  На всякий случай, текст копирнул сюда.

 

Что такое "водостойкость" и паронепроницаемость"?

При подготовке материала использовалась статья gapsf на сайте bask.ru 

Понятия "водостойкость" и "паронепроницаемость", как правило используются при разговоре об одежде с мембраной. Это одни из важных показателей одежды, которая используется в экстремальных условиях, при которых важна надежная защита от влаги.  

Водостойкость (или водонепроницаемость), waterproofness (миллиметры водного столба, мм вод. ст., mm H₂0) - высота столба воды, который мембрана (ткань) выдерживает не промокая, т.е это то давление воды, которое ткань выдерживает без промокания. Чем выше водостойкость мембраны, том более интенсивные осадки он может выдержать, не пропустив через себя воду. 
Важно учитывать, это этот показатель не характеризует прочность ткани на разрыв. 

 

 

Паропроницаемость (г/м², g/m²) - количество паров воды, которое способен пропустить квадратный метр мембраны (ткани). Чаще всего указывается усредненная, за длительный промежуток времени, величина g/(m²•24h) - количество паров воды, которое способен пропустить квадратный метр мембраны (ткани) за 24 часа. Чем она выше, тем комфортнее одежда и термобелье.

 

Для оценки необходимой водостойкости можно использовать следующую таблицу. 

Тип дождя Интенсивность осадков, (мм/ч) Размер капель, мм Требуемая расчетная водостойкость, мм H₂O Морось <= 1 0,1 300 Легкий 1...2 0,5 1800 Средней силы 3...10 2 7500 Сильный 10...30 3 11200 Шторм 100...200 8 20000

 

Данные с www.torayentrant.com

 

Для оценки необходимой паропроницаемости можно использовать следующие две таблицы. 

Физическая активность MVTR (B1), g/(m²•24h) RET Высокая (бег (на лыжах) по пересеченной местности,горный байкинг, альпинизм) рекомендуется 20000 и выше менее 6 Средняя (ПВД, скалолазание, спуск на лыжах) можно ограничиться от 10000 до 20000 от 6 до 13 Низкая (город) можно ограничиться менее 10000 более 13

 

 

Характеристика паропроницаемости, если данные указаны в RET 

RET Качественная характеристика от 0 до 6 Очень хорошо или "превосходно дышащая" от 6 до 13 Хорошо или "очень дышащая" от 13 до 20 Удовлетворительно или "(просто) дышащая" от 20 до 30 Неудовлетворительно или "немного дышащая" более 30 Неудовлетворительно или "не дышащая" 

 

 

 

 

 

Разумно о мембранах.

 

Что такое "водостойкость" и паронепроницаемость"?

Сообщение отредактировал Nik (дядьКоля): 12 Февраль 2016 - 12:02

[olegmulticam]

Возьму на себя смелость сказать несколько слов от себя по теме одежды из мембранных тканей. 

Все просто. Первое с чем необходимо определиться-это сезон. Если тепло, а тем более жарко, то достаточна небольшая влагозащита. Гораздо важнее, чтобы изделие очень быстро сохло. Согласитесь, в +25 +30, сложно замерзнуть, даже если слегка промок. В этом случае идеальны изделия подобные сплавовским. Например куртка Mantis. При этом материал у данного изделия имеет повышенные прочностные характеристики. Это важно. Кусты и ветки не страшны.

Если демисезон, то на мой взгляд нет ничего лучше НАТОвских армейских моделей с GORE-TEX. По двум причинам. Во-первых, воинам не до прогулок на свежем воздухе вдоль родного и хорошо знакомого водоема. Там необходимо простое и максимально надежное изделие привыкшее к минимальному уходу. Во-вторых, гос.заказ-это хоть какая,но гарантия качества. Опять же, большая размерная сетка. Мелочь, а приятно. Что касается конкретных изделий, можно брать хоть бундесовский, хоть британский, хоть австрийский, хоть французский комплект. Качества у всех примерно одинаковы. Хотя француз все же немного плотнее. От себя добавлю, так или иначе использовал все вышеупомянутые изделия, но остановился на британской мембране. В силу особенностей строения тушки (не гигант, но плотный). 

 

Благодарю за внимание и не судите строго.

[Л.Е.В.]

Мне как производителю интересно ,что каждый потенциальный покупатель ждёт от мембранной одежды

Выскажусь только о пожеланиях по дизайну. Почти все хором требуют всякие поносные и черные цвета. Еще хуже различные камуфляжи. Это очень скучно. Лично мне за подобную одежду не то что больших, но и малых денег отдавать не захочется. Пусть она даже будет удобная и удовлетворять всем моим остальным требованиям, я лишь расстроюсь и продолжу искать чего-нить повеселее.

Причем повеселее - это не означает что-то яркое, хотя яркие цвета я люблю (только не монотонные). Это может быть необычный крой, какие-то вставки, шильдики, эмблемки, цветные молнии и накладки на них, вшитые сектора, косые швы (даже не оправданные по функционалу и не нужные с точки зрения производства). В общем любые варианты, гарантированно выделяющие твой костюм из огромного современного разнообразия.

И пусть это будет тысячу раз не практично, но зато глаз радуется, настроение в гору. Можно сказать: "На рыбалку, как на праздник!"

Но я не должен превратиться в "новогоднюю елку", во всем должна быть мера. Лучше уж ходить в болотном цвете, чем веселым клоуном)))

Костюм "ALTAY EXPLORER" - это шаг в верном направлении. Побольше бы только вариантов и по цветовой гамме, и по крою.

Мнение мое не популярно, но и таких клиентов нужно удовлетворять, иначе изначально теряете "кусок пирога".

[Митька]

Костюм "ALTAY EXPLORER" - это шаг в верном направлении. Побольше бы только вариантов и по цветовой гамме, и по крою.

 

Что не нравится в дизайне эксплорера, так это молния на куртке. Выглядит, как-будто куртка наизнанку одета. И в экстремальных условиях забивается глиной и прочей хренью, из за чего перестает застегиваться. Мне кажется в классическом исполнении (с колпаком), замок был бы удачней. Исключительно ИМХО. А в целом костюм пока нравится!

[SIMbios]

Нужен костюмчик - для осени и по первому льду. EXPLORER можно посмотреть где то или заказать?  Р52 а рост 164. Если заказывать, то куда подъехать?

Вопрос, наверное, КОЧЕВНИКУ.

[кочевник]

Честно говоря ,Эксплорер для этих условий не сильно подходит. Всё-таки по осени обычно одеваем костюм с небольшим утеплением типа Горнолыжки. Если говорить о Гелиос, то это больше Чарыш-Лайт.,правда минимальная ростовка в линейке 176см.