Сообщений в теме: 79

[Гризли]

Для того, что-бы рассчитать разницу математически, мало учесть параметры самой мормышки. Не забудьте добавить в формулу растяжение лески и сопротивление воды. Тогда расчеты ближе к правде будут.

я бы еще сюда в расчет добавил такой параметр как форма, в основном у вольфрамок тело капли или шарика, достаточно обтекаемой формы, если вспомнить физику то это громадный плюс по сравнению с теми же свинцовыми мормышками

[Саня. Юрич.]

Юр, не забивай себе голову. Надо и те и те иметь. Мы когда зимний сезон прошлогодний на песчаном закрывали, у меня на вольфрамовую мормыху не клевало, пока свинцовую не поставил. Я вот хрен знает почему оно так было. Вообще далек от мысли о зависимости клева от, например, цвета мормышки. А форма, наверное, может играть роль - игра может меняться из-за нее. И вот свинцовые были такие приплюснутые сверху и снизу, а вольфрамовые - обычные тулки. Теперь вот шайб вольфрамовых прикупил

Расстраиваться было от чего. "Сам" клевал:

[Полосатый]

кроме растяжения лески все учтено.

Как повлияет  на результат растяжение лески  при одних и тех же условиях?

Я как раз кроме параметров мормышки ничего не увидел больше...

То, с какой скоростью мормышка падает - не особо важно. Это критично только на соревнованиях и как-то прямо на количество поклевок в большинстве случаев не влияет.

Важнее как мормышка двигается под водой.

Увеличивая размер мормышки мы получаем:

1 Больший визуальный объем. Да, на первый взгляд он не сильно больше. Но он заметен.

2 Болшее сопротивление при движении.  Как следствие мы получаем другую игру - более плавную и при этом менее четкую и контролируемую. Не всегда, но это может оказаться очень большим минусом. Особенно если нужна максимально высокочастотная и при этом низко амплитудная игра (окунь часто такую любит)

3 При увеличении сопротивления мормышки при  игре увеличивается нагрузка на леску. Она начинает сильнее растягиваться. Ухудшается контроль за снастью. Это можно частично компенсировать увеличив диаметр лески. Но тогда, чтобы ее нормально вытягивать придется увеличить размер мормышки.  Замкнутый круг....

В итоге если ловить  свинцовыми мормышками снасть в целом получается боле грубой и с меньшими возможностями.

 

 

В общем нету у свинца никаких плюсов, кроме цены.По крайней мере при ловле с насадкой. А вот в безнасадке совсем другой расклад. 

[пенсионер]

Я как раз кроме параметров мормышки ничего не увидел больше...

расчеты почти на два листа, а формулы в компе не умею писАть, так что просто поверь

 

раз мы сошлись, что на больших глубинах преимущества вольфрама налицо, то дальше будем по малым глубинам...

 

 

 

1 Больший визуальный объем. Да, на первый взгляд он не сильно больше. Но он заметен.

на том же вышеприведенном примере: покажите мне хоть одного человека, на взгляд отличающего разницу в диаметре 0,02 мм. Боюсь, что даже с применением микрометра не все смогут эту разницу увидеть...

 

чё то больше цитат не пропускает...

Болшее сопротивление при движении. Как следствие мы получаем другую игру - более плавную и при этом менее четкую и контролируемую. Не всегда, но это может оказаться очень большим минусом. Особенно если нужна максимально высокочастотная и при этом низко амплитудная игра

какова амплитуда движения мормышки?

ЗЫ. я не профи в рыбалке, мне интересен физико-математический процесс.

Ясно, что у продавцов навар с вольфрама намного выше, чем со свинца...

Сообщение отредактировал пенсионер: 16 Декабрь 2015 - 09:56

[пенсионер]

Болшее сопротивление при движении. Как следствие мы получаем другую игру - более плавную и при этом менее четкую и контролируемую.

сопротивление зависит от площади поперечного сечения тела. При одинаковых условиях в нашем примере она выше у свинцовой мормышки на 10%.

Не понял, про менее контролируемую игру. У меня наооборот получается лучше контролировать такую игру....

[Vovan]

покажите мне хоть одного человека, на взгляд отличающего разницу в диаметре 0,02 мм.

Речь то про рыбу. Она как-то отличает ;)

[пенсионер]

Речь то про рыбу. Она как-то отличает ;)

Володь, ну не верю я в то, что такая разница в размере влияет на клев.

Вот в движении возможно преимущества есть, попытаюсь с помощью алгебры лирику проверить...

[Vovan]

алгебры

Не нужно алгебры, рыба в школе не училась Экспериментально доказано

[пенсионер]

Не нужно алгебры, рыба в школе не училась Экспериментально доказано

ткни носом в эксперимент, где взяты две одинаковые по форме и размеру мормышки...

Я все-таки склоняюсь больше к вере в снасть...

[Vovan]

вере в снасть..

Вот так аргумент. Хотел нас алгеброй задавить и тут тебе на  

[пенсионер]

Вот так аргумент. Хотел нас алгеброй задавить и тут тебе на

Да никого я не хотел задавить. я само миролюбие. Мне важнее понять смысл...

А то мне как-то один взрослый человек сказал, что не может понять до сих пор почему в проводах электроны движутся всегда в одну сторону, а провода не истончаются и не растет гора электронов в лампочке...

[Полосатый]

Берем две одинаковые по размеру мормышки(по крайней мере на невооруженный человеческий глаз)

Вот какая между ними должна быть в теории разница по весу?

А на практике получается вот так

какова амплитуда движения мормышки?

 

Кто бы замерил)))

 

Не понял, про менее контролируемую игру. У меня наооборот получается лучше контролировать такую игру....

Вот какую машину легче контролировать на большой скорости - легкую или тяжелую? 

Сообщение отредактировал Полосатый: 16 Декабрь 2015 - 11:28

[пенсионер]

Кто бы замерил)))

 

еще про растяжимость лески при игре:

этим мне кажется, можно принебречь. Так как гибкость кивка компенсирует растяжимость на таких легких весах. Если брать безкивковое удилище, то да, там эффект будет , но также в столь мизерной величине, что....

[Vovan]

Мне важнее понять смысл...

Тогда смысл чего, ты хочешь понять? Чем капризнее (и мельче) рыба, тем более мелкая приманка ей нужна. А чтобы не потерять контроль над игрой приманки стараются максимально увеличить ее вес...

[пенсионер]

Тогда смысл чего, ты хочешь понять? Чем капризнее (и мельче) рыба, тем более мелкая приманка ей нужна. А чтобы не потерять контроль над игрой приманки стараются максимально увеличить ее вес...

я прекрасно понимаю, что в рыбалке вы меня за пояс легко заткнете, но в моей технической голове не укладывается, как можно почувствать разницу при игре мормышкой в сотые доли грамма...

блин, куплю весы, найду мормышки одлинаковые, буду пробовать...

надо бы еще механическую удилку, чтобы исключить тремор рук...

[Полосатый]

еще про растяжимость лески при игре:

этим мне кажется, можно принебречь. Так как гибкость кивка компенсирует растяжимость на таких легких весах. Если брать безкивковое удилище, то да, там эффект будет , но также в столь мизерной величине, что....

Если на рыбалке не рыбу ловить а природой любоваться можно много чем пренебречь.  А кивок там мало что компенсирует.

[Vovan]

как можно почувствать разницу при игре мормышкой в сотые доли грамма...

А зачем? Подбором же можно. Там разбег в размерах то не большой. Поставил большую, плохо клюет, поставил поменьше, лучше. Поставил еще меньше, еще лучше. Или "наиборот" хуже, но хрен утопишь. Оставляешь, ту что покрупнее И без всякой математики ))

[пенсионер]

Вот какую машину легче контролировать на большой скорости - легкую или тяжелую?

при одинаковых размерах от и до определенного момента (читай амплитуды) тяжелую, до и после - легкую...при весе авто в 1,8 тонны и 2 тонны (разница в 10%) непрофессинал не поймет.

Потому и разговор про вольфрам и свинец идентичен, если бы любителю в салоне втюхивали машину весом больше на 200 кг, но дороже в три раза, говоря , что на трековых гонках и скоростях за 150 машина поведет себя лучше...

[Полосатый]

при одинаковых размерах от и до определенного момента (читай амплитуды) тяжелую, до и после - легкую...при весе авто в 1,8 тонны и 2 тонны (разница в 10%) непрофессинал не поймет.

Потому и разговор про вольфрам и свинец идентичен, если бы любителю в салоне втюхивали машину весом больше на 200 кг, но дороже в три раза, говоря , что на трековых гонках и скоростях за 150 машина поведет себя лучше...

Я и не говорю, что там разница в 5 раз будет. Да там вообще ни в одной из характеристик (если брать их по отдельности)очень больших различий не будет, но вот на конечном результате все это в сумме очень хорошо может сказаться.

[Саня. Юрич.]

Чего за запарка то? Свинцовые тоже имеют право на жизнь. Сазану на Песчаном нужна была плавная игра. Я не мог ее добиться с вольфрамовой мормыхой.

Юра, ты на предыдущей странице глянь на Воффкины фотки - там разница по весу в полтора раза почти. Явно не укладывается в твою математику.