Сообщений в теме: 227

[Саня. Юрич.]

И еще раз повторю: нет никаких противоречий с Конституцией. Не трать время на фигню. В Конституции право на отдых - это право на отпуск (в узком понимании), а не право придумывать способы потратить свое свободное время..

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 23 Сентябрь 2015 - 11:29

[Sibiryak_22_]

Не компетентен - лучше не говори лишнего.

Вот и изучай вопрос глубже,а то сейчас все ломанутся за тайменем. 

[Саня. Юрич.]

Да к ты сначала правила погляди, там запрешённые к вылову рыбы прописаны в крае и республике. Глянь наконец Красную книгу . Не компетентен - лучше не говори лишнего.  В республике его ловить можно.

А что там Красная Книга РФ говорит?

[Sibiryak_22_]

А что там Красная Книга РФ говорит?

 

Таймень

Водится в Бии и её притоках, в нижнем течении Чулышмана, среднем и нижнем течении Катуни и её притоках, в верхнем течении Ануя, Песчаной, Чарыша, Телецком озере.

Туловище тайменя «низкое», длинное, несколько сжато с боков, голова плоская. Рот большой, зубы на челюстях и небе образуют непрерывную полоску. По бокам и верхней части головы расположены круглые темные пятна, на боках тела темные полу-лунные пятна. Окраска тайменя под стать этой рыбе. Зеленовато-коричневое тело с розовыми, а в период нереста ярко-красными, плавниками.  В Телецком озере вылавливаются особи длиной до 130 — и массой 13,5 кг (по устным сообщениям — до 56кг.) В реках отличается замедленным показателями линейного  и весового роста. Молодь питается организмами зообентоса и икрой рыб, взрослые рыбы — активные хищники. Нерест проходит в мае на глубоких перекатах. Плодовитость составляет 10 — 35тыс. икринок. Ценная рыба. Промысловый лов. Сокращающийся вид. Необходимы работы по искусственному разведению. Стоит учесть, что в 1996 году, с целью сохранения популяции тайменя, он был включен в Красную книгу Республики, а в 1998 – в Красную книгу Алтайского края. Лов этой рыбы любителям в последние годы запрещен. Поэтому, во избежание различных эксцессов, рекомендуется ловить тайменя по принципу – поймал-отпустил.

Сообщение отредактировал Гризли: 23 Сентябрь 2015 - 13:14

[Саня. Юрич.]

Таймень

Да я и не сомневался ни секунды, что он в КК РФ занесен. Это Бийчанину намек был

[Бийчанин77]

Вложения  в виде иллюстраций. Качество получилось не ахти . Может есть дизайнер, что получше сделает для наглядности. Могу исходные принтскрины скинуть.

 

 11.pdf   1,32МБ   221 Количество загрузок:  12.pdf   636,44К   216 Количество загрузок:  13.pdf   764,51К   188 Количество загрузок:  14.pdf   482,66К   206 Количество загрузок:

[Бийчанин77]

 

Таймень

Водится в Бии и её притоках, в нижнем течении Чулышмана, среднем и нижнем течении Катуни и её притоках, в верхнем течении Ануя, Песчаной, Чарыша, Телецком озере.

Туловище тайменя «низкое», длинное, несколько сжато с боков, голова плоская. Рот большой, зубы на челюстях и небе образуют непрерывную полоску. По бокам и верхней части головы расположены круглые темные пятна, на боках тела темные полу-лунные пятна. Окраска тайменя под стать этой рыбе. Зеленовато-коричневое тело с розовыми, а в период нереста ярко-красными, плавниками.  В Телецком озере вылавливаются особи длиной до 130 — и массой 13,5 кг (по устным сообщениям — до 56кг.) В реках отличается замедленным показателями линейного  и весового роста. Молодь питается организмами зообентоса и икрой рыб, взрослые рыбы — активные хищники. Нерест проходит в мае на глубоких перекатах. Плодовитость составляет 10 — 35тыс. икринок. Ценная рыба. Промысловый лов. Сокращающийся вид. Необходимы работы по искусственному разведению. Стоит учесть, что в 1996 году, с целью сохранения популяции тайменя, он был включен в Красную книгу Республики, а в 1998 – в Красную книгу Алтайского края. Лов этой рыбы любителям в последние годы запрещен. Поэтому, во избежание различных эксцессов, рекомендуется ловить тайменя по принципу – поймал-отпустил.

 На заборе тоже пишут У них на фишблоге пишут, что хариус входит в Красную книгу Алтайского края. Я её выложил выше. Там его нет. Да  Есть Красная книга РФ .  Таймень там есть. 177-ой в приложении 1. Но в праве субъекты уточнять и делать свои Красные книги. Есть ещё регионы, где он не малочислен, как у нас. Так по вашему ,если он в красной книге РФ, значит его  там ловить запрещено? Нет, братцы. Далее местные власти субъектов и создают свои красные книги. По нашему региону я их вам и приложил. Докидываю красную книгу РФ, какую нарыл и выдержку о полномочиях субъектов.  Развели дерьмагогию.  Красная книга РФ.doc   187,5К   231 Количество загрузок:

 Красная книга субъектов.doc   28К   232 Количество загрузок:

Вложения в пдфе  в 66-ом посте к запросам пойдут по качеству или нет?

[Sibiryak_22_]

Плохо роешь ,ну да ладно выхожу из спора,лови дальше,потом если в что объяснишь инспектору что нарыл,а лучше позвони им узнай,я думаю они будут долго смеятся.

[Гризли]

 

 

 

В следующий раз за ссылку накажу!

[Бийчанин77]

Плохо роешь ,ну да ладно выхожу из спора,лови дальше,потом если в что объяснишь инспектору что нарыл,а лучше позвони им узнай,я думаю они будут долго смеятся.

Зачем  так сразу. Это тоже вопрос, требующий разъяснений. Раз неоднозначный. Туда ж его в запрос и вставим, чтобы раз и навсегда решить.

Что ещё не понятно и неоднозначно. Давайте подымать и слать запросы для разъяснений.

[423]

Есть ещё регионы, где он не малочислен, как у нас. Так по вашему ,если он в красной книге РФ, значит его  там ловить запрещено? Нет, братцы.

Не-не, у нас не пиндосия чтобы каждый регион свои законы устанавливал))) Если в КК РФ есть исчерпывающий перечень запрещённых к вылову видов рыб, то регионам дано право его только ДОПОЛНИТЬ своим списком, но никак не исключить.

[Бийчанин77]

то регионам дано право его только ДОПОЛНИТЬ своим списком, но никак не исключить.

Ну значит республика отличилась. Всем назло исключила. Куда теперь этот вопрос адресовать. в Минприроды?

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 23 Сентябрь 2015 - 21:51

[Бийчанин77]

Вот что получилось по тексту запроса в Минсельхоз. Критикуйте. Убрал мозолившую Сане Юричу статью из конституции. Добавил про Красные книги.

Прошу разъяснить и обосновать, либо изменить или вовсе отменить  требования   подпункта «г)» пункта 26.1,  Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, утверждённых приказом от 22 октября 2014 года N 402 МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Цитирую вышеобозначенный подпункт:

« 26.1. Запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов районы (места):

г) река Катунь в административных границах Алтайского края».

Данный подпункт в такой формулировке полностью  запрещает  рыболовство даже на незапрещённые орудия рыбной ловли и любые виды рыб, в том числе не занесённые в Красную книгу РФ и Красную книгу Алтайского края.

Данный подпункт противоречит следующим нормативно-правовым актам:

1)    подпункту а) пункта 26.2 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна:
« 26.2. Запретные для добычи (вылова) водных биоресурсов сроки (периоды):

а) с 20 апреля по 20 мая - в реке Обь с притоками и пойменными водными объектами;».

Подпункт а) пункта 26.2 ограничивает  вылов только в весенне-нерестовый период, так как река Катунь  является притоком реки Оби.

2)    пункту 8 статьи 6 Водного кодекса Российской Федерации, где обозначено, что каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.

Река Катунь является водным объектом общего пользования. По сути запрет на рыбалку на реке Катунь в административных границах Алтайского края придаёт реке в данном ареале статус  государственного природного заповедника  согласно Федерального закона от 14.03.1995 N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях", но согласно требований  пункта 3 статьи 6 этого же документа положение о государственном природном заповеднике утверждается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого он находится.  Такой статус реке Катунь никто не присваивал в данном ареале. Поэтому такой запрет кажется необоснованным и незаконным.

 Граница между Алтайским краем и Республикой Алтай неравнозначно делит водную акваторию реки и береговую полосу.  Иногда эта граница даже пересекает территории населённых пунктов, относя их части к разным субъектам. Она  визуально не видима. Сплавляясь и рыбача с лодки или даже с берега, не всегда ясно в каком субъекте Российской Федерации рыбак находится. Находясь на территории  республики Алтай, человек имеет право рыбачить на реке Катунь, а на территории Алтайского края – нет.  

То есть в Алтайском крае по сравнению с Республикой  Алтай ограничиваются  конституционные права человека на отдых.  Река одна, а относится к разным субъектам с разными требованиями. Рыбак не может быть уверен при невидимых границах, что он не нарушает закон и не является браконьером.

         Прошу также разъяснить противоречия в Красной книге РФ и Красной книге Алтайского края и Красной книге республики Алтай. Согласно ПРИКАЗА от 19 декабря 1997 г. N 569 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ (СПИСКОВ) ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ЗАНЕСЕННЫХ В КРАСНУЮ КНИГУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ИСКЛЮЧЕННЫХ ИЗ КРАСНОЙ КНИГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ таймень обыкновенный включён в перечень под № 177 в список объектов, занесённых в Красную книгу РФ.  Таймень также занесён в Красную книгу Алтайского края, а в Красной книге Республики Алтай его нет. Что подтверждается пунктом 36.12.2. Правил рыболовства: Запретные для добычи (вылова) виды водных биоресурсов: осетр сибирский, нельма, стерлядь, ленок (ускуч). Соответственно возникает вопрос, если его нет в списке вымирающих и запрещённых к вылову рыб на территории республики, значит рыбалка на него в границах республики Алтай разрешена? Опять же тогда как таймень, находясь в реке Катунь, в зависимости от того, на территории какого субъекта РФ он сейчас находится, становится краснокнижным или теряет этот статус. Соответственно также если рыбак, рыбача с лодки или с берега, поймал тайменя, находясь недалеко от границы между субъектами, как определить, нарушил он закон или нет. Даже если он поймал его на территории республики, вдруг причалил к береговой полосе, заплыл на лодке или зашёл по береговой полосе на территорию Алтайского края, он автоматически становится браконьером.

  Длина Катуни 688 километров, из них 97 километров река течет по территории Алтайского края. Казалось бы, какая-то сотня километров. Но на протяжении этой сотни километров на территории Алтайского края находится более двадцати  населённых пунктов: п. Долина Свободы; с. Шульгин лог; п. Мост Иша; с. Старая Суртайка; с. Хуторки; с. Быстрянка; с.Берёзовка; с. Образцовка; с. Сростки;с. Талица; с. Кокши; с. Карасук;
с. Полеводка; п. Чуйский; с. Верх-Катунское; п. Амурский; с. Шульгинка;
 п. Заречный; с. Лесное; с. Усть-Катунь; с. Катунское; п. Междуречье;
с. Иконниково; п. Верх-Обский; п. Маточный. Недалеко находится город Бийск.

Неотъемлемой частью уклада местных жителей  являлась и является рыбалка. Алтайский край является регионом с одним из самых низких уровней жизни и дохода на душу населения в целом по России. Запрет рыбалки на реке Катунь в административных границах Алтайского края лишает возможности местных жителей прилегающих населённых пунктов, пенсионеров и прочих малоимущих граждан возможности рыбалки, которые не могут позволить себе  рыбачить и отдыхать в других местах и автоматически переводят их в статус браконьера.

Пожалуй, практически в любой реке  на территории России найдутся виды рыб, занесённые в Красную книгу, но это же не повод запрещать рыболовство в целом регионе на отдельном водном объекте, хотя бы любительское и спортивное  на разрешённые для вылова виды!

Для восполнения численности краснокнижных видов рыб нужно вводить не запреты на рыбалку, а проводить другие мероприятия в части создания благоприятной среды обитания, как  например, очистка и углубление русел рек, ограничения промышленных и сельхоз. стоков в водные объекты, разведение мальков ценных и краснокнижных видов рыб  на федеральном уровне и запуск их в водоёмы с целью восстановления поголовья.

В связи с вышеприведенными доводами прошу от лица рыбаков-любителей и рыбаков-спортсменов Алтайского края  на реке Катунь оставить ограничения в части действия подпункта а) пункта 26.2 Правил рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна, устанавливающего запрет только в весеннее-нерестовый период.

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 23 Сентябрь 2015 - 17:54

[Перов Александр]

Вот что получилось по тексту запроса в Минсельхоз. Критикуйте. Убрал мозолившую Сане Юричу статью из конституции. Добавил про Красные книги.

 

Ждём ответ. Вот ещё интересно п.Маточный - на против Одинцовка, если в Маточном ещё Катунь, то в Одинцовке Бия или Катунь, как там рыбачить.....

[423]

Вот что получилось по тексту запроса в Минсельхоз. Критикуйте.

Артём, у мну сейчас полный цейтнот, посвободнее буду, предполагаю, через неделю - 1,5. Если потерпишь - напишу текст запроса.

[Бийчанин77]

предполагаю, через неделю - 1,5. Если потерпишь - напишу текст запроса.

Постараюсь подождать.Ждать ответа на запрос - 30 дней! С петицией успеть бы до весны. Затем в идеале внесение изменений в правила рыболовства в нашу пользу. А то следующий год потеряется. Опять останемся без реки. Надо ковать железо  пока горячо.Скинул проект запроса свой бывшему юристу.Может что еще подправит. 

[Бийчанин77]

Скинул запрос в Минчельхоз. В Мин природы по поводу  противоречий Красных книгах тоже скинул.  Опять же, в прокуратуру отправлять или нет , если да то в край или выше. И есть ли смысл губернатору запрос отсылать?

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 02 Октябрь 2015 - 22:54

[Бийчанин77]

В Мин природы запрос зарегистрировали. А вот  виновники торжества -  Минсельхоз, чьих рук дело запрет рыбалки на Катуни, пока не ответили. 

[Перов Александр]

 А вот  виновники торжества -  Минсельхоз, чьих рук дело запрет рыбалки на Катуни, пока не ответили. 

Им там пока ни до этого - результаты  уборки урожаю 2015 подсчитывают.....

Сообщение отредактировал Перов Александр: 06 Октябрь 2015 - 22:56

[Бийчанин77]

Им там пока ни до этого

Нашёл, правда поздновато - уже после обращения их регламент  . Сбросил не в тот департамент. Надо было запрос отправить в Департамент управления делами и государственной службы
( Депгосслужба), а я в департамент рыбногохозяйства сбросил. Они всю переписку ведут, насколько я понял. Не ответят на неделе - буду пересылать заново.

Сообщение отредактировал Бийчанин77: 07 Октябрь 2015 - 10:14