Сообщений в теме: 70

[Nik(дядьКоля)]

Тема о выборе - 2Т или 4Т ПЛМ, купить?

Что лучше? Что лучше - именно для вашей лодки, для ваших условий?

Просьба - в этой теме, воздержаться от флуда.  Для тех кто хочет "просто поговорить", внизу каждого сообщения есть кнопка "Ответить во флудильне".

Для других вопросов по подвесному мотору, есть целый раздел "ПЛМ". 

По лодкам - лодочный раздел с кучей тем.

По винтам - "Выбор, замена лодочного винта", "Ремонт, восстановление лодочного винта".

Любой флуд в этой теме - будет удаляться модераторами, без объяснений и предупреждений. Злостные флудеры - рискуют попасть в бан. 

Но, несмотря на строгость наших Правил, желаю приятного общения. Нужна будет помощь - обращайтесь.

[Chaynic]

яма 25 4т  280тр,    тоха 50 ертоs  317тр

Вообще бесполезный разговор. Особенно - что дешевле. Зачем покупать мембрану, она же никогда не окупится, взял б\у-шный ОЗК и Вася косой. Каждый живёт по потребности и самое главное по возможности. А у кого то и есть возможность, а ему этого совсем не надо, так всё устраивает.

P.S. Сузуки 9,9 BS - это двадцатка и весит она 42-44кг.

[Santila]

На данный момент яма 25 4т 280тр, тоха 50 ертоs 317тр, что будем выбирать уважаемый )))) С учетом того что я в два раза быстрее до точки дойду на тохе. Скажем на том же крыме.

В два раза мощнее мотор никогда не будет в два раза быстрее скорость. Там график не линейный. Дальше: Я сходил до точки и вернулся на 25 л/с 4т израсходовав 20 литров бенза = 660 рублей. Перекинул двиг и сходил туда же на 50 л/с 2т, потратив немного, ни как не в два раза меньше времени, зато почти в два раза больше бенза и потратив 40-50 литров около 1.300 + 700р на масло. Я выбираю 25 л/с 4 такта! Но на надувнушке, 9.9 л/с 2т. да, соглашусь.

[Santila]

Если правильно помню , то рыбалка обходится в двое дешевле .
.

Саня, дальше больше, чем вдвое!

[Nik(дядьКоля)]

Саня, дальше больше, чем вдвое!

В зависимости от мощности мотора и размера (и конструкции) лодки - это соотношение меняется. Но я не об этом.

Для большей конкретики - теперь надо разницу в цене рыбалки (по бензу), умножить на количество таких (дальних) рыбалок в год. Или посчитать усреднённо. Далеко не каждый раз, рыбак ходит на лодке длинные переходы (как из Барнаула в Елунино). Часто - рыбачат "накоротке".

 

Затем, разницу в цене моторов, разделить на полученную сумму. И тут - каждый решит сам. 

Например, если человек, окупит разницу в цене моторов - через 7 лет (экономя бензин) - стоит ли брать 4Т?

Например, если за три года - наверное стоит. А если 10 лет, то может и нет...

Учитывая и то - что разницу в цене моторов - надо выложить сразу, а не в течении этих лет.

 

Хотя, правильно сказал Чайник - у каждого, свой карман и свои приоритеты. 

Если мотор не меняешь, а выбираешь что взять. И деньги есть - бери 4т.  (от 30л.с. и выше). Там, кроме экономии - ещё и более высокий уровень комфорта.

Если с деньгами туго, то и вопрос отпадает - придётся брать 2Т, хоть и заплатишь потом больше (но, в течении нескольких лет). 

Если нужен мотор до 15 л.с. (включительно), моё мнение - однозначно 2Т. Потому что разница в цене израсходованного бензина небольшая, а первоначальная стоимость 4Т мотора - высокая. Да и - такие, небольшие моторы берут в основном для ПВХ лодок. Значит вес важен - его же носить (руками и спиной )) ) А 4Т намного тяжелее.

 

Кстати, 4Т набирает обороты не так мгновенно, как 2Т. (спроси у мотоциклистов) Поэтому Чайник со старта (читай "со светофора"), сначала - всегда отстаёт от Хмурого  

А если серьёзно - то, поэтому Крым с 25 4Т - медленнее выходит на глисс, чем с аналогичным 2Т.

Если мощность мотора минимальная для лодки - 4Т может выходить на глисс - с танцами и бубном. А 2Т - легко выпрыгивает и - алга. Но это мелочи. Если мощности - всё таки хватает что бы выйти - этого не надо бояться. 

Самый трудный момент для глиссирующей лодки - преодолеть этот вал. 

[Последний Праворульщик]

Это, уже всю тему зафлудили нескончаемым "шипы - липучка"))))

Вставлю 5 копеек.

Как-то подсчитал, что если бы брал в своё время 4-х тактник, то за 3 года наэкономил, аж, 5000 р. И это ещё без замены масла.

Пусть, теперь в три раза больше гонять буду - это 5000 р. экономии в год.

8-10 лет окупаемость.

Но через 10 лет уже спина исдохнет его таскать))))

[Santila]

В зависимости от мощности мотора и размера (и конструкции) лодки - это соотношение меняется. Но я не об этом.
Для большей конкретики - теперь надо разницу в цене рыбалки, умножить на количество таких (дальних) рыбалок в год. .

Затем, разницу в цене моторов, разделить на полученную сумму. И тут - каждый решит сам.

Согласен полностью. В моём случае, когда я брал немного б/у, разница между ними не существенна. Почти одинакова, стоять будет стационарно. Если бы ездил иногда, да переносимый комплект на ПВХ, выбрал бы 2т однозначно! Даже если у них ценник был одинаковый.

[квю]

Тоже вставлю свои пять копеек , по моему все просто , если мотор стационар бери 4т , если таскать то 2 т , все вышеписавшие упирали в основном на деньги , а я как человек немолодой и с нездоровой спиной , упираю еще и на вес мотора , если вес на 10 кг больше , а мощность на 5 л. с. меньше , я бы однозначно взял тот что легче и мощнее , да и заморочек с двухтактным меньше , не надо думать на какой бок его положить.

[Nik(дядьКоля)]

В моём случае,

Вот-вот. Мы ещё, часто забываем, что у каждого немного "его случай". И не стоит всё обобщать.

Кроме общих правил и понятий - всегда есть конкретные условия, привычки и особенности - и у каждого человека они свои.

[Охотник22]

Тоже вставлю свои пять копеек , по моему все просто , если мотор стационар бери 4т , если таскать то 2 т , все вышеписавшие упирали в основном на деньги , 

как не странно у дилера ямахи 5 2т и 4т стоят одинаково-2 тр разница

[TUNEZ]

Тоже вставлю свои пять копеек , по моему все просто , если мотор стационар бери 4т , если таскать то 2 т , все вышеписавшие упирали в основном на деньги , а я как человек немолодой и с нездоровой спиной , упираю еще и на вес мотора , если вес на 10 кг больше , а мощность на 5 л. с. меньше , я бы однозначно взял тот что легче и мощнее , да и заморочек с двухтактным меньше , не надо думать на какой бок его положить.

Двухтактный тоже рекомендуют возить на стороне румпеля, по крайней мере так в инструкции написано. Объясняется это возможностью попадания воды в цилиндры через выпуск.

[квю]

Двухтактный тоже рекомендуют возить на стороне румпеля, по крайней мере так в инструкции написано. Объясняется это возможностью попадания воды в цилиндры через выпуск.

Десять лет вожу "Тоху - 18" как попало , даже вверх ногой бывает и вообще никаих проблем .

[TUNEZ]

Десять лет вожу "Тоху - 18" как попало , даже вверх ногой бывает и вообще никаих проблем .

Ну я другого и не ожидал услышать)))

[птицын]

Двухтактный тоже рекомендуют возить на стороне румпеля, по крайней мере так в инструкции написано. Объясняется это возможностью попадания воды в цилиндры через выпуск.

 

Это обусловлено скорее всего, тем чтобы обезопасить рычаг переключения скоростей. Он жидковат на излом.

[Nik(дядьКоля)]

Это обусловлено скорее всего, тем чтобы обезопасить рычаг переключения скоростей. Он жидковат на излом.

Я, на своём моторе - сломал этот рычаг. Единственный раз перевозил двигатель. И недалеко. А вот - не выдержала железка. 

Просто, не подумал об этой мелочи.

[TUNEZ]

Это обусловлено скорее всего, тем чтобы обезопасить рычаг переключения скоростей. Он жидковат на излом.

забыл добавить в инструкции на ямаху 9.9 там не сломаеш

[Santila]

как не странно у дилера ямахи 5 2т и 4т стоят одинаково-2 тр разница

Диллеры вообще хитроопые, цены формируют из спроса. Я например за лето на 2т 5л/с за сезон банку масла израсходую + тюбик в дейвуде. Зато в 4т. в дейвуде тубик и в поддонн банку. Для меня экономии мало. Зато в 2т веса меньше, перевозить компактнее. Поэтому ценник у них почти одинаков. Я в прошлый раз написал, что на ПВХ малосильные 4т ставить не реально, имел ввиду, что смысла не вижу.Но и 4т тоже будут брать. В европейской части России обратил внимание, что рыбаки любят рыбачить Троллингом. Пишут, что при многочасовых рыбалках на холостых, свечи маслом не так закидывает. Они полюбили 4т двиги.

Сообщение отредактировал Santila: 25 Январь 2017 - 20:26

[Chaynic]

Кстати, 4Т набирает обороты не так мгновенно, как 2Т.

Николаич, не надо ля-ля, нет никакой задумчивости, мгновенно на глисс выплёвывается. 

[Лохматый]

Николаич, не надо ля-ля, нет никакой задумчивости, мгновенно на глисс выплёвывается. 

В теории соглашусь, у четырехтактного мотора крутящий момент гораздо выше на низких оборотах, чем у двухтактного. Соответственно и приемистость должна быть лучше. А на практике: надо сравнивать две одинаковые лодки с моторами одной марки, винтами и мощности, но с моторами  2T и 4T. .

[Nik(дядьКоля)]

Николаич, не надо ля-ля, нет никакой задумчивости, мгновенно на глисс выплёвывается. 

Ты не видел, как Алексеич (пока не уехал на Телецкое) - выходил на глисс, на катере? А двухтактинк в таких же 60 л.с. - нормально выводит такие катерочки. 

А у Шкандыбина, когда на К5 стояла Хонда 40 (4т) - он очень долго выходил на глисс. Я, параллельно с ним, на такой же К5 и ВЕОС 40 (2т) Легко и непринуждённо выскакивал через вал. 

Да, много подобных примеров. То, что ты быстро выходишь - так у тебя мотор с таким запасом мощности, что не удивительно. 

Но, когда одну модельлодки - четырехтактник долго переводил в глиссирование, а двухтактник такой же мощности - намного быстрее - таких примеров много. 

Я думал - ты в курсе. Теперь - значит, я буду в курсе - что ты не всё знаешь  

В теории соглашусь, у четырехтактного мотора крутящий момент гораздо выше на низких оборотах, чем у двухтактного. Соответственно и приемистость должна быть лучше. А на практике: надо сравнивать две одинаковые лодки с моторами одной марки, винтами и мощности, но с моторами  2T и 4T. .

Неоднократно сравнивал. И я и мои знакомы - при мне. 

Имеется ввиду, когда мощность мотора - минимальная. На моторах с большим запасом мощности - не заметно. 

Вон - даже Чайник и тот - на глисс выходит.

[Лохматый]

Неоднократно сравнивал. И я и мои знакомы - при мне.  Имеется ввиду, когда мощность мотора - минимальная. На моторах с большим запасом мощности - не заметно.  Вон - даже Чайник и тот - на глисс выходит.

Если вдаваться в технические подробности, то надо учитывать еще и передаточное отношение редукторов и характеристики винтов, для чистоты эксперимента.