Сообщений в теме: 1025

[КАН]

интерестно о ВОЗ, что никто не может запретить тебе накачать лодку на берегу в любом месте и отогнать после этого машину.

А вот тут я не соглашусь. Нельзя трактовать закон, как кому вздумается.

Прописано, что в ВОЗ запрещено:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

 

Так что, если ты туда заехал, то нарушил......

 

Интересно, долго мы еще будем тут ВОЗ перетерать? Почему не сесть и почитать документы, и перестать вдыхать: "Когда изменять законы........." и т.п.

Сегодня по ВОЗ все прописано предельно ясно.

 

Далее - текст, свёрнут в спойлёр. Нажмите, прочитайте. Полезно и грамотно. (Nik)

 

Скрытый текст

   Водный кодекс (ВК), ст.65 п.18.

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

А правительство прописало:

Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17
"Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов"

С изменениями и дополнениями от:

29 апреля 2016 г.

В соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов.

 

Председатель Правительства
Российской Федерации

В. Путин

 

Приложение

 

Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17)

С изменениями и дополнениями от:

29 апреля 2016 г.

1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ).

2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 в пункт 3 внесены изменения

См. текст пункта в будущей редакции

3. Установление границ осуществляется:

органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;

Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 4.1

4.1. При установлении границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов могут использоваться сведения, содержащиеся на включенных в федеральный или ведомственные картографо-геодезические фонды топографических картах наиболее крупных масштабов, созданных в отношении соответствующей территории.

Описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек осуществляется с точностью определения координат характерных точек границ зоны с особыми условиями использования территории, установленной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 пункт 5 изложен в новой редакции

См. текст пункта в предыдущей редакции

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, представляются в месячный срок в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных) в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253 "О порядке ведения государственного водного реестра".

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 5.1

5.1. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

7. Собственники земель, землевладельцы и землепользователи земельных участков, на землях которых находятся водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы водных объектов, обеспечивают беспрепятственный доступ представителей органов государственной власти, указанных в пункте 3 настоящих Правил, в целях осуществления размещения на соответствующих земельных участках специальных информационных знаков и поддержания их в надлежащем состоянии.

8. Образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Начну с того, что для установления ВОЗ необходимо разработать проект, в котором должно быть обоснование необходимости создания в каждом конкретном случае таких зон.

Должно быть исследовано и доказано, что в конкретном месте  такой то деятельностью и в таких то размерах наноситься ущерб природной среде ( или может наноситься).  ( ВОЗ ведь создается для : СТ.65 п.1  "в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.")

Там же должны быть определены границы этих зон в каждом конкретном случае.

Ст.65 п.1   Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ

Береговая линия - это вам не урез воды. Урез воды сегодня здесь, а завтра там.

Береговая линия определяется расчетами на основании многолетних наблюдений и имеет конкретные координаты.

 

Правила определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаев и периодичности ее определения

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 29 апреля 2016 года N 377

1. Местоположение береговой линии (границы водного объекта) может определяться как в отношении всего поверхностного водного объекта, так и в отношении его части.
2. Под определением местоположения береговой линии (границы водного объекта) в настоящих Правилах понимается установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) или уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта).
3. Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется не реже одного раза в 25 лет, а также в случаях:
а) если местоположение береговой линии (границы водного объекта) изменилось в результате естественных процессов руслоформирования, воздействий антропогенного характера и стихийных бедствий;
б) если местоположение береговой линии (границы водного объекта) необходимо для установления границ водоохранной зоны и (или) границ прибрежных защитных полос соответствующего водного объекта.
4. Уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется в случаях:
а) осуществления распоряжения водным объектом или его частью;
б) в иных случаях при необходимости повышения точности установленного местоположения береговой линии (границы водного объекта).
5. Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется:
а) органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;
б) Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.
6. Уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется любыми заинтересованными лицами, в том числе органами государственной власти и органами местного самоуправления, собственниками, пользователями и владельцами земельных участков.

7. Работы по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта) выполняют юридические лица или индивидуальные предприниматели, определяемые заказчиком работ в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации.
8. В результате выполнения работ по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется описание ее местоположения с учетом требований, установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
При описании местоположения береговой линии (границы водного объекта) подготавливаются перечень координат характерных точек береговой линии (границы водного объекта), картографическая основа с нанесенной береговой линией (границей водного объекта), пояснительная записка (паспорт работ по описанию местоположения береговой линии), содержащая в том числе сведения о заказчике работ, использованных исходных данных и методах выполнения работ.
Описание местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных).
9. Для установления местоположения береговой линии (границы водного объекта) применяется картометрический способ определения координат береговой линии (границы водного объекта) с использованием актуального картографического материала наиболее крупного масштаба, а также данных дистанционного зондирования Земли, имеющихся в отношении соответствующей территории в федеральном или ведомственных картографо-геодезических фондах.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) водохранилищ, прудов и их частей осуществляется картометрическим способом на основе местоположения соответствующих объектов гидрографии, указанных на содержащихся в федеральном и ведомственных картографо-геодезических фондах топографических картах наиболее крупных масштабов, созданных в отношении соответствующей территории, а также сведений о нормальных подпорных уровнях воды, содержащихся в проектах соответствующих водохранилищ или правилах использования водных ресурсов водохранилищ (при наличии).
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) морей или их частей осуществляется картометрическим способом на основе местоположения линий наибольшего отлива вдоль берега, указанных на официально изданных в Российской Федерации морских картах.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) болот, имеющих залежи торфа, осуществляется картометрическим способом на основе сведений о границах месторождений торфа на соответствующем участке, содержащихся в федеральном фонде геологической информации и его территориальных фондах, фондах геологической информации субъектов Российской Федерации.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) рек, ручьев, каналов, озер и обводненных карьеров осуществляется картометрическим (фотограмметрическим) способом с использованием данных об уровнях воды, содержащихся в Едином государственном фонде данных о состоянии окружающей среды, ее загрязнении.
10. При уточнении местоположения береговой линии (границы водного объекта) координаты характерных точек определяются с точностью, установленной для определения координат характерных точек границ земельных участков, примыкающих к береговой линии (границе водного объекта), но не ниже точности, используемой при установлении местоположения береговой линии.
При уточнении местоположения береговой линии (границы водного объекта) поверхностных водных объектов:

а) береговая линия (граница водного объекта) моря определяется по постоянному уровню воды, а в случае периодического изменения уровня воды - по линии максимального отлива;
б) береговая линия (граница водного объекта) реки, ручья и канала определяется по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом, с учетом уровней воды при руслонаполняющем расходе воды и морфологических особенностей водного объекта;
в) береговая линия (граница водного объекта) озера и обводненного карьера определяется по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом, с учетом морфологических особенностей водного объекта;
г) береговая линия (граница водного объекта) пруда, водохранилища определяется по нормальному подпорному уровню воды;
д) береговая линия (граница водного объекта) болота определяется по границе залежи торфа на нулевой глубине.
11. Результаты работ по уточнению местоположения береговой линии (границы водного объекта) направляются их заказчиком в месячный срок со дня завершения таких работ в определенный в пункте 5 настоящих Правил орган государственной власти, осуществляющий установление местоположения соответствующей береговой линии (границы водного объекта).
12. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил, направляют в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в установленном порядке в государственный водный реестр:
а) результаты работ по установлению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня завершения таких работ;
б) результаты работ по уточнению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня их поступления в соответствующий орган государственной власти субъекта Российской Федерации.
13. Федеральное агентство водных ресурсов в течение 5 рабочих дней после внесения в установленном порядке в государственный водный реестр сведений о береговой линии (границе водного объекта), содержащихся в результатах работ по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта), направляет в установленном порядке в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, кадастрового учета и ведения государственного кадастра недвижимости, документ, содержащий описание местоположения береговой линии (границы водного объекта).
14. Местоположение береговой линии (границы водного объекта) считается определенным со дня внесения сведений о местоположении береговой линии (границы водного объекта) в государственный кадастр недвижимости.
 

Теперь всё это надо согласовать, пройти экологическую экспертизу, утвердить.

И, если все срастется, то во исполнение .... (см. выше)

12. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил, направляют в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в установленном порядке в государственный водный реестр:
а) результаты работ по установлению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня завершения таких работ;

 

И везде и за все надо платить деньги, большие деньги.
 

До 29 апреля 2016 года проделанной выше работы было достаточно, что бы установить ВОЗ.

А теперь надо границы ВОЗ внести в кадастр недвижимости ( а там, говорят, цена вопроса от 300 000 руб), да еще по всему периметру ВОЗ установить информационные знаки. Тут на одних знаках разоришься.

 Лично я пока ничего похожего не видел и о таком не слышал.

И вообще, очень сомневаюсь, что бы администрация была готова за участок берега длинной в 2-ва км. выложить из бюджета 1 млн. рублей.

 

На основании выше сказанного считаю, что если не установлены информационные знаки, то уже на этом основании необходимо оспаривать в суде протоколы по штрафам по ВОЗ. А если инспектор не указал в протоколе картографические данные границ ВОЗ, то этот протокол вообще ни о чем.

Коснись меня - я на этом не остановлюсь.

Я обязательно напишу заявление в прокуратуру, что там рассмотрели действия инспектора на состав преступления  по ст. 330 УК РФ " Самоуправство"

Пусть он расскажет прокурору на каком основании он составил протокол по ВОЗ.

 А когда дело передадут в суд, то у судьи выбор не большой: либо на пол года инспектора лишить свободы, либо выписать ему штраф 80 000руб.

А еще исковое заявление в суд на нанесение мне морального вреда.

 

Так же инспектор будет рассказывать прокурору, кто из начальства его подвиг на противоправные действия. А тот, в свою, очередь, расскажет, сколько они таким макаром денег изъяли у населения и в чьи карманы они попали. Тоже интересная история.

 

Поправьте меня, если в чем не прав. 

 

[Саня. Юрич.]

Саша тут в большей степени нужна общая модель поведения, многим все эти разговоры еще больше непоняток вносят, хотя у нас тут через одного с вышкой, именно нужно проигрывание ситуации, понятно что все предусмотреть не возможно, но основных 2-3-4 ситуации можно рассмотреть, после чего кто то уйдет или не солоно хлебавший или по крайней мере поймет, что просто так наобум лазаря не прокатит нахлабучить

Да я не против, в общем. Нового только добавить нечего. В виде вопросов-ответов, может, и есть смысл. Опять же, кто-то хочет просто отвязаться от не в меру ретивых представителей власти, а кому-то (мне например) интересно в суде пободаться, пусть и с риском оплатить это удовольствие

[Гризли]

интересно в суде пободаться, пусть и с риском оплатить это удовольствие

это ты, а я вот не люблю сутяжничать  , может и зря

[Саня. Юрич.]

это ты, а я вот не люблю сутяжничать  , может и зря

да я люблю что ли? Любил бы, так уже бОльшую часть знаков с берегов сами установщики повыдергивали б

[Kompas]

Не соглашусь! ВОЗ - по определению является территорией, "примыкающей к". 

 

Ты не правильно разделяешь это определение! Союз "и" , как ты  заметил,  допускает второе значение этого определения:

Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев,...;

  И    

Водоохранными зонами являются территории на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях... ; 

Я это значение предположил на конкретном примере затопленного города, по моему обоснованно ... 

[Kompas]

 А как ни крути, если бы законодатель имел ввиду ВОЗ как неотъемлемый атрибут водного объекта, то и свистопляска с правилами, табличками (в 17000 цифра мелькала!), регистрацией в кадастре... вот зачем бы это было нужно? Но нет, назначены органы, занимающиеся установкой и т.д.

 

 

Ну ты даешь! Сам же сокрушаешься: от куда мы будем знать где эта ВОЗ начинается, на каком основании ее тут установили и все остальные вопросы начиная с первой страницы этой темы) 

[Саня. Юрич.]

Ты не правильно разделяешь это определение! Союз "и" , как ты  заметил,  допускает второе значение этого определения

Да это то уже не я определяю. Это уже знакомый судья так сказал.

[SIMbios]

  Пока уяснил для себя две вещи: 1. ВОЗ должна быть зарегистрирована в реестре.   2. Информация о ВОЗ с точными границами должны быть в свободном доступе для любого жителя России.

  Не совсем ясно, если данное место у реки или озера не ВОЗ, на каком расстоянии от береговой линии я могу оставить автомобиль, чтобы не нарушать закон: у берега, за 50м, за 200м?

[Kompas]

Там же в 65 статье еще и пункты есть, которые прямо запрещают в границах ВОЗ сброс сточных вод. А канализация городская куда сбрасывается? Также есть пункт (16.1), который при условии обязательного наличия ВОЗ у речки Петровки, например, разрешает деревенскому стаду только смотреть на воду. А как скотину то поить? И прецеденты судебные уже были, где пастуха (не в АК, правда) штрафанули за водопой. На этом фоне наши разбирательства - это так, возня в песочнице от нечего делать. Нет, я понимаю, как работают подобные структуры. Выделяются деньги, люди работают... Планы там, осваивание средств... Но до абсурда то чо доводить?

 

 

Конечно много абсурда и несправедливости, но назови хоть одну отрасль права где все доведено до точности швейцарских часов, везде споры/перетолки... Разве не абсурд когда миллиарды воруют без равновесного наказания? А когда дело о пьяном в ж.пу водятле разваливается в суде только потому, что алкотестер не вовремя плановую проверку прошел, извините, вот вам назад права, если кого задавите мы и с уголовки подумаем как съехать... список весьма объемный - это не абсурд? 

[Саня. Юрич.]

Ну ты даешь! Сам же сокрушаешься: от куда мы будем знать где эта ВОЗ начинается, на каком основании ее тут установили и все остальные вопросы начиная с первой страницы этой темы ) 

Я не отрицаю необходимости создания ВОЗ. Я отрицаю, причем аргументировано, что она является неотъемлемым атрибутом водоема. И не вижу противоречий в своих рассуждениях: если ВОЗ - обязательный атрибут, то нафига столько возни с её определением - есть размер водоема и этого достаточно. Даже знаки не нужны - выложили в общий доступ данные по водоему и всё! Ну по аналогии - ты где-нибудь в населенном пункте видел знак "60"? Они не нужны - все знают, что в населенных пунктах это максимальная скорость. И все знают, что за ее превышение можно налететь на штраф. Есть путаница? Нету. Так же и тут можно было бы сделать: Собрался я на реку, посмотрел на сайте природоохраны, например, ширину ВОЗ и всё понятно. Даже знаки не особо нужны. Но в реале то по-другому! И повторю: нафига для рыбоохранных зон продублировали запретительные меры водоохранки? При этом заметь, нормы по ширине рыбоохранных и водоохранных зон для одной и той же реки одинаковы. Вот зачем нужно определение рыбоохранки?

  Пока уяснил для себя две вещи: 1. ВОЗ должна быть зарегистрирована в реестре.   2. Информация о ВОЗ с точными границами должны быть в свободном доступе для любого жителя России.

  Не совсем ясно, если данное место у реки или озера не ВОЗ, на каком расстоянии от береговой линии я могу оставить автомобиль, чтобы не нарушать закон: у берега, за 50м, за 200м?

на любом. Нет ВОЗ - нет ограничений

[Саня. Юрич.]

Конечно много абсурда и несправедливости, но назови хоть одну отрасль права где все доведено до точности швейцарских часов, везде споры/перетолки...

Это не довод. Не может в одной и той же статье, которая вся то на одну страницу умещается, быть столь кардинальное противоречие. А вот если ВОЗы локальны в рамках Оби, например, то противоречие исчезает. В районе водозабора и в границах города ВОЗ есть, а ниже города - нет. Там и отстойники размещены.

[Kompas]

Kompas, добавлю еще... Вот смотри, для рыбоохранных зон добавили часть ограничений с водоохранки. Спрашивается, зачем? Ну смысл в этом какой, если любой значимый водоем и так водоохранкой защищен? Да и сам смысл рыбоохранной зоны просто пропадает... Ведь так? Но нет, если есть смысл в рыбоохранной зоне, то это значит, что защита именно воды - не актуальна. Но вот редкие виды рыб, например, защищать надо, и вуаля! устанавливается рыбоохранная зона. Логично?

 

По рыбоохранке помню, что она практически всегда совпадает с ПЗП...Мыслю, что это классический пример для дополнительной "галочки" в графе отчета : мероприятия по сохранению редких/исчезающих видов. Но то, что она подменит ВОЗ, и защита воды будет не актуальна-этого не будет... Законодательство всегда будет ориентировано на защиту водных ресурсов, хотя в законе и говорится о первостепенности защиты биоресурсов... Вымрут биоресурсы-заведем другие, не будет воды - не будет и других ресурсов, ну ветер и песок разве что...

Да это то уже не я определяю. Это уже знакомый судья так сказал.

Хорошо, хоть правила русского языка ни кому не нужны, потому от степени родства/знакомства не зависят. По данному вопросу я уверен в своей правоте. 

[Саня. Юрич.]

По рыбоохранке помню, что она практически всегда совпадает с ПЗП...Мыслю, что это классический пример для дополнительной "галочки" в графе отчета : мероприятия по сохранению редких/исчезающих видов. Но то, что она подменит ВОЗ, и защита воды будет не актуальна-этого не будет... Законодательство всегда будет ориентировано на защиту водных ресурсов, хотя в законе и говорится о первостепенности защиты биоресурсов... Вымрут биоресурсы-заведем другие, не будет воды - не будет и других ресурсов, ну ветер и песок разве что...

Ты не понял, наверное, что я хочу сказать... Оба закона поднадзорны одному и тому же ведомству. Если ВОЗ привязана к водоему намертво, и при этом запретительные меры, пожалуй, пожестче будут, то какой смысл вообще вводить понятие РОЗ с более мягкими правилами? Ну смысл какой? Залез я в РОЗ, значит, я автоматически нарушил ВОЗ. Карательные меры для ВОЗ определены, а для нарушения РОЗ, по-моему, даже штрафов не предусмотрено. Ну во всяком случае так было еще пару лет назад - я не отслеживал законодательство в этой части.

Не знаю как по-другому объяснить... Ну это как при знаке "40" меня бы оштрафовали за превышение скорости свыше 60-ти. Смысл? Стоит "40" значит и оштрафуют за 40 при скорости в 80.

И РОЗ не может подменить ВОЗ. Они определяются разными законами.

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 19 Февраль 2016 - 22:41

[Kompas]

 Я отрицаю, причем аргументировано, что она является неотъемлемым атрибутом водоема. И не вижу противоречий в своих рассуждениях: если ВОЗ - обязательный атрибут, то нафига столько возни с её определением - есть размер водоема и этого достаточно. Даже знаки не нужны - выложили в общий доступ данные по водоему и всё! 

 

 

Я не вижу таких аргументов, только косвенные доводы...Да ты серьезно, чтоль!  Ок, допустим выложили в общий доступ все границы ВОЗ и по твоему кто в инете их не прочел и с рулеткой от берега не отмерил тот на абсолютно законных основаниях должен нести ответственность и ВСЁ?

[Саня. Юрич.]

Хорошо, хоть правила русского языка ни кому не нужны, потому от степени родства/знакомства не зависят. По данному вопросу я уверен в своей правоте. 

Нет проблем. Это никак не влияет на прочие доводы. Отмечу лишь, что при отсутствии воды у природоохраны есть масса других способов ограничить доступ к объектам. Вовсе не обязательно всё впихивать именно в обсуждаемый термин. Ну и как бы сам ВК направлен на сохранение воды. Это в первой статье определяется.

[Vovan]

Напишите, какой пост закрепить наверху.... Пока все терки из-за того, что лень прочитать начало эпопеи? Если нет, распишите все заново, с учетом изменившихся факторов...

[Саня. Юрич.]

Я не вижу таких аргументов, только косвенные доводы...Да ты серьезно, чтоль!  Ок, допустим выложили в общий доступ все границы ВОЗ и по твоему кто в инете их не прочел и с рулеткой от берега не отмерил тот на абсолютно законных основаниях должен нести ответственность и ВСЁ?

Да это не важно прочел я или нет! Есть информация в свободном доступе, а пользуюсь я ей или нет - это уже не проблемы исполнительной власти. Сейчас же протоколы выписывают, хоть и инфу по ВОЗ добыть просто негде. Она как засекречена, блин!

[Kompas]

Ну по аналогии - ты где-нибудь в населенном пункте видел знак "60"? Они не нужны - все знают, что в населенных пунктах это максимальная скорость. И все знают, что за ее превышение можно налететь на штраф. Есть путаница? Нету. Так же и тут можно было бы сделать: Собрался я на реку, посмотрел на сайте природоохраны, например, ширину ВОЗ и всё понятно. Даже знаки не особо нужны. Но в реале то по-другому! И повторю: нафига для рыбоохранных зон продублировали запретительные меры водоохранки? При этом заметь, нормы по ширине рыбоохранных и водоохранных зон для одной и той же реки одинаковы. Вот зачем нужно определение рыбоохранки?

на любом. Нет ВОЗ - нет ограничений

 

 Те кому позволено по дорогам ездить права получают и правила обязаны выучить, и все равно они не 60, а 79 едут, а на реку прут все от мала до велика и надо как то заставлять народ культурно себя вести.

Ты не понял, наверное, что я хочу сказать... Оба закона поднадзорны одному и тому же ведомству. Если ВОЗ привязана к водоему намертво, и при этом запретительные меры, пожалуй, пожестче будут, то какой смысл вообще вводить понятие РОЗ с более мягкими правилами? Ну смысл какой? Залез я в РОЗ, значит, я автоматически нарушил ВОЗ. Карательные меры для ВОЗ определены, а для нарушения РОЗ, по-моему, даже штрафов не предусмотрено. Ну во всяком случае так было еще пару лет назад - я не отслеживал законодательство в этой части.

Не знаю как по-другому объяснить... Ну это как при знаке "40" меня бы оштрафовали за превышение скорости свыше 60-ти. Смысл? Стоит "40" значит и оштрафуют за 40 при скорости в 80.

И РОЗ не может подменить ВОЗ. Они определяются разными законами.

Я тебя прекрасно понял и тоже не могу найти логического обоснования для этих зон кроме ранее мной предложенного.

[Саня. Юрич.]

 Те кому позволено по дорогам ездить права получают и правила обязаны выучить, и все равно они не 60, а 79 едут, а на реку прут все от мала до велика и надо как то заставлять народ культурно себя вести.

Ты хочешь сказать, что ВК разрабатывался для повышения культурного уровня населения что ли? Кстати, 79 едут по нас.пунктам только не очень адекватные водители. Основная масса едет 60 всё ж таки.

ЗЫ: дискуссия постепенно сворачивает в сторону, мне кажется.

ЗЫЫ: вот ты знаешь наизусть УК РФ? Но ты же при этом знаешь, что можно делать, а чего лучше не надо.

Напишите, какой пост закрепить наверху.... Пока все терки из-за того, что лень прочитать начало эпопеи? Если нет, распишите все заново, с учетом изменившихся факторов...

Вов, тут одним постом не отделаешься Но вот тему есть смысл почистить, наверное...

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 19 Февраль 2016 - 23:00

[Vovan]

 

Вов, тут одним постом не отделаешься

Напиши актуальный итог. Чтобы распечатал и себе приложил. Читаешь и посылаешь. Не все такие, как Леха. А пару правильных фраз, порой останавливает горячие головы....

[Kompas]

Нет проблем. Это никак не влияет на прочие доводы. Отмечу лишь, что при отсутствии воды у природоохраны есть масса других способов ограничить доступ к объектам. Вовсе не обязательно всё впихивать именно в обсуждаемый термин. Ну и как бы сам ВК направлен на сохранение воды. Это в первой статье определяется.

 

Согласен, это лишь пример, тем более подземные воды не затронуты пока в нужной мере.