Сообщений в теме: 1025

[КАН]

интерестно о ВОЗ, что никто не может запретить тебе накачать лодку на берегу в любом месте и отогнать после этого машину.

А вот тут я не соглашусь. Нельзя трактовать закон, как кому вздумается.

Прописано, что в ВОЗ запрещено:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

 

Так что, если ты туда заехал, то нарушил......

 

Интересно, долго мы еще будем тут ВОЗ перетерать? Почему не сесть и почитать документы, и перестать вдыхать: "Когда изменять законы........." и т.п.

Сегодня по ВОЗ все прописано предельно ясно.

 

Далее - текст, свёрнут в спойлёр. Нажмите, прочитайте. Полезно и грамотно. (Nik)

 

Скрытый текст

   Водный кодекс (ВК), ст.65 п.18.

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

А правительство прописало:

Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17
"Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов"

С изменениями и дополнениями от:

29 апреля 2016 г.

В соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов.

 

Председатель Правительства
Российской Федерации

В. Путин

 

Приложение

 

Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17)

С изменениями и дополнениями от:

29 апреля 2016 г.

1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ).

2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 в пункт 3 внесены изменения

См. текст пункта в будущей редакции

3. Установление границ осуществляется:

органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;

Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 4.1

4.1. При установлении границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов могут использоваться сведения, содержащиеся на включенных в федеральный или ведомственные картографо-геодезические фонды топографических картах наиболее крупных масштабов, созданных в отношении соответствующей территории.

Описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек осуществляется с точностью определения координат характерных точек границ зоны с особыми условиями использования территории, установленной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 пункт 5 изложен в новой редакции

См. текст пункта в предыдущей редакции

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, представляются в месячный срок в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных) в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253 "О порядке ведения государственного водного реестра".

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 5.1

5.1. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

7. Собственники земель, землевладельцы и землепользователи земельных участков, на землях которых находятся водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы водных объектов, обеспечивают беспрепятственный доступ представителей органов государственной власти, указанных в пункте 3 настоящих Правил, в целях осуществления размещения на соответствующих земельных участках специальных информационных знаков и поддержания их в надлежащем состоянии.

8. Образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Начну с того, что для установления ВОЗ необходимо разработать проект, в котором должно быть обоснование необходимости создания в каждом конкретном случае таких зон.

Должно быть исследовано и доказано, что в конкретном месте  такой то деятельностью и в таких то размерах наноситься ущерб природной среде ( или может наноситься).  ( ВОЗ ведь создается для : СТ.65 п.1  "в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.")

Там же должны быть определены границы этих зон в каждом конкретном случае.

Ст.65 п.1   Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ

Береговая линия - это вам не урез воды. Урез воды сегодня здесь, а завтра там.

Береговая линия определяется расчетами на основании многолетних наблюдений и имеет конкретные координаты.

 

Правила определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаев и периодичности ее определения

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 29 апреля 2016 года N 377

1. Местоположение береговой линии (границы водного объекта) может определяться как в отношении всего поверхностного водного объекта, так и в отношении его части.
2. Под определением местоположения береговой линии (границы водного объекта) в настоящих Правилах понимается установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) или уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта).
3. Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется не реже одного раза в 25 лет, а также в случаях:
а) если местоположение береговой линии (границы водного объекта) изменилось в результате естественных процессов руслоформирования, воздействий антропогенного характера и стихийных бедствий;
б) если местоположение береговой линии (границы водного объекта) необходимо для установления границ водоохранной зоны и (или) границ прибрежных защитных полос соответствующего водного объекта.
4. Уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется в случаях:
а) осуществления распоряжения водным объектом или его частью;
б) в иных случаях при необходимости повышения точности установленного местоположения береговой линии (границы водного объекта).
5. Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется:
а) органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;
б) Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.
6. Уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется любыми заинтересованными лицами, в том числе органами государственной власти и органами местного самоуправления, собственниками, пользователями и владельцами земельных участков.

7. Работы по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта) выполняют юридические лица или индивидуальные предприниматели, определяемые заказчиком работ в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации.
8. В результате выполнения работ по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется описание ее местоположения с учетом требований, установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
При описании местоположения береговой линии (границы водного объекта) подготавливаются перечень координат характерных точек береговой линии (границы водного объекта), картографическая основа с нанесенной береговой линией (границей водного объекта), пояснительная записка (паспорт работ по описанию местоположения береговой линии), содержащая в том числе сведения о заказчике работ, использованных исходных данных и методах выполнения работ.
Описание местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных).
9. Для установления местоположения береговой линии (границы водного объекта) применяется картометрический способ определения координат береговой линии (границы водного объекта) с использованием актуального картографического материала наиболее крупного масштаба, а также данных дистанционного зондирования Земли, имеющихся в отношении соответствующей территории в федеральном или ведомственных картографо-геодезических фондах.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) водохранилищ, прудов и их частей осуществляется картометрическим способом на основе местоположения соответствующих объектов гидрографии, указанных на содержащихся в федеральном и ведомственных картографо-геодезических фондах топографических картах наиболее крупных масштабов, созданных в отношении соответствующей территории, а также сведений о нормальных подпорных уровнях воды, содержащихся в проектах соответствующих водохранилищ или правилах использования водных ресурсов водохранилищ (при наличии).
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) морей или их частей осуществляется картометрическим способом на основе местоположения линий наибольшего отлива вдоль берега, указанных на официально изданных в Российской Федерации морских картах.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) болот, имеющих залежи торфа, осуществляется картометрическим способом на основе сведений о границах месторождений торфа на соответствующем участке, содержащихся в федеральном фонде геологической информации и его территориальных фондах, фондах геологической информации субъектов Российской Федерации.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) рек, ручьев, каналов, озер и обводненных карьеров осуществляется картометрическим (фотограмметрическим) способом с использованием данных об уровнях воды, содержащихся в Едином государственном фонде данных о состоянии окружающей среды, ее загрязнении.
10. При уточнении местоположения береговой линии (границы водного объекта) координаты характерных точек определяются с точностью, установленной для определения координат характерных точек границ земельных участков, примыкающих к береговой линии (границе водного объекта), но не ниже точности, используемой при установлении местоположения береговой линии.
При уточнении местоположения береговой линии (границы водного объекта) поверхностных водных объектов:

а) береговая линия (граница водного объекта) моря определяется по постоянному уровню воды, а в случае периодического изменения уровня воды - по линии максимального отлива;
б) береговая линия (граница водного объекта) реки, ручья и канала определяется по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом, с учетом уровней воды при руслонаполняющем расходе воды и морфологических особенностей водного объекта;
в) береговая линия (граница водного объекта) озера и обводненного карьера определяется по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом, с учетом морфологических особенностей водного объекта;
г) береговая линия (граница водного объекта) пруда, водохранилища определяется по нормальному подпорному уровню воды;
д) береговая линия (граница водного объекта) болота определяется по границе залежи торфа на нулевой глубине.
11. Результаты работ по уточнению местоположения береговой линии (границы водного объекта) направляются их заказчиком в месячный срок со дня завершения таких работ в определенный в пункте 5 настоящих Правил орган государственной власти, осуществляющий установление местоположения соответствующей береговой линии (границы водного объекта).
12. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил, направляют в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в установленном порядке в государственный водный реестр:
а) результаты работ по установлению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня завершения таких работ;
б) результаты работ по уточнению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня их поступления в соответствующий орган государственной власти субъекта Российской Федерации.
13. Федеральное агентство водных ресурсов в течение 5 рабочих дней после внесения в установленном порядке в государственный водный реестр сведений о береговой линии (границе водного объекта), содержащихся в результатах работ по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта), направляет в установленном порядке в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, кадастрового учета и ведения государственного кадастра недвижимости, документ, содержащий описание местоположения береговой линии (границы водного объекта).
14. Местоположение береговой линии (границы водного объекта) считается определенным со дня внесения сведений о местоположении береговой линии (границы водного объекта) в государственный кадастр недвижимости.
 

Теперь всё это надо согласовать, пройти экологическую экспертизу, утвердить.

И, если все срастется, то во исполнение .... (см. выше)

12. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил, направляют в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в установленном порядке в государственный водный реестр:
а) результаты работ по установлению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня завершения таких работ;

 

И везде и за все надо платить деньги, большие деньги.
 

До 29 апреля 2016 года проделанной выше работы было достаточно, что бы установить ВОЗ.

А теперь надо границы ВОЗ внести в кадастр недвижимости ( а там, говорят, цена вопроса от 300 000 руб), да еще по всему периметру ВОЗ установить информационные знаки. Тут на одних знаках разоришься.

 Лично я пока ничего похожего не видел и о таком не слышал.

И вообще, очень сомневаюсь, что бы администрация была готова за участок берега длинной в 2-ва км. выложить из бюджета 1 млн. рублей.

 

На основании выше сказанного считаю, что если не установлены информационные знаки, то уже на этом основании необходимо оспаривать в суде протоколы по штрафам по ВОЗ. А если инспектор не указал в протоколе картографические данные границ ВОЗ, то этот протокол вообще ни о чем.

Коснись меня - я на этом не остановлюсь.

Я обязательно напишу заявление в прокуратуру, что там рассмотрели действия инспектора на состав преступления  по ст. 330 УК РФ " Самоуправство"

Пусть он расскажет прокурору на каком основании он составил протокол по ВОЗ.

 А когда дело передадут в суд, то у судьи выбор не большой: либо на пол года инспектора лишить свободы, либо выписать ему штраф 80 000руб.

А еще исковое заявление в суд на нанесение мне морального вреда.

 

Так же инспектор будет рассказывать прокурору, кто из начальства его подвиг на противоправные действия. А тот, в свою, очередь, расскажет, сколько они таким макаром денег изъяли у населения и в чьи карманы они попали. Тоже интересная история.

 

Поправьте меня, если в чем не прав. 

 

[miniGRED]

Ещё раз соберем всё в кучу:

 Получается, что узнать о ВОЗ мы можем только от знака, как было сказано выше он должен быть специального образца (кстати ещё один фактор того, что знаки не ставят их цена 15-17 т.р.) Знаки устанавливаются в местах подъездов к водному объекту на обочинах дорог и т.д., чтобы водитель отчетливо видел знак, НО знаки ставятся на расстоянии 500 - 3000м ! получается что подъехав к реке, протоки по накатанной за сезон  дороге не видит знак, в данном случае трудно что либо доказать. 

 

Ты вот узнай еще как они необходимость установления ВОЗ определяют. Надеюсь, что не по определению, скрин которого я чуть выше выложил...

ВОЗ в первую очередь устанавливают в крупных городах, районах где развит туристический кластер (Чарышский, Краснощековский р-ны). На Оби ВОЗ установлены ТОЛЬКО в пределах г. Барнаула и Новосибирском водохранилище ( его акватория начинается в районе железнодорожного переезда близ г. Камень-на-Оби). В итоге по закону все идет к тому, что все реки и озера будут иметь ВОЗ. Получается, что изучая эти места, инженеры сами нарушают закон спуская лодки в неположенных местах и стоянки в ВОЗ

Т.е. рыбинспектора не имели право выписывать протокол Немо? 

р. Обь федерального значения, местный рыбнадзор по идеи не может штрафовать за ВОЗ, только Росприроднадзор по ПРИКАЗУ О ПРОВЕРКЕ.

Но вот "что такое Байкал и к чему он относится" ? Это же не протока, тогда получается что могут и местные, НО там вообще нет ВОЗ вроде.

 

Должностные лица органов государственного надзора, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:

 

запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных организаций, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан информацию и документы, необходимые в ходе проведения проверки, а также запрашивать у лиц, находящихся на водных объектах и в их водоохранных зонах и осуществляющих использование водных объектов и (или) деятельность в их водоохранных зонах, документы, подтверждающие право этих лиц на осуществление водопользования и (или) деятельности в водоохранных зонах водных объектов, и проверять эти документы при проведении мероприятий по контролю за соблюдением обязательных требований на водных объектах и в их водоохранных зонах;

 

беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) органа государственного надзора о назначении проверки посещать территории, здания, помещения, сооружения, используемые юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями при осуществлении своей деятельности, в целях проведения мероприятий по контролю;

 

составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушением обязательных требований, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений

проверять соблюдение обязательных требований к использованию и охране водных объектов, земельных участков и иных объектов недвижимости, расположенных в границах водоохранных зон.

 

Мероприятия по контролю за соблюдением обязательных требований на водных объектах и в их водоохранных зонах проводятся должностными лицами органов государственного надзора, указанными в части 5 настоящей статьи, при патрулировании водных объектов и их водоохранных зон на основании плановых (рейдовых) заданий в соответствии с приказом (распоряжением) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного надзора. Порядок оформления плановых (рейдовых) заданий на проведение указанных мероприятий и содержание этих заданий определяются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

 

Вот где можно узнать о ВОЗ Федеральное агентство водных ресурсов России (Росводресурсы, http://voda.mnr.gov.ru/ ), они ведут государственный водный реестр., т.к. в свободном доступе нет такой информации, но опять же со временем везде будет водоохранная зона.

Сообщение отредактировал miniGRED: 18 Февраль 2016 - 22:01

[Саня. Юрич.]

...ВОЗ в первую очередь устанавливают в крупных городах, районах где развит туристический кластер (Чарышский, Краснощековский р-ны). На Оби ВОЗ установлены ТОЛЬКО в пределах г. Барнаула и Новосибирском водохранилище ( его акватория начинается в районе железнодорожного переезда близ г. Камень-на-Оби). В итоге по закону все идет к тому, что все реки и озера будут иметь ВОЗ...

Походу можно даже установленные ВОЗ (если такие найдутся) будет оспорить. Ведь в ПП РФ №17 написано, только про водоемы питьевого и хозяйственно-бытового назначения. А там же тоже не просто всё:

 

Статья 133. Использование водных объектов для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения

Использование водных объектов для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения является приоритетным.

Для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения должны использоваться защищенные от загрязнения и засорения поверхностные и подземные водные объекты. Пригодность поверхностных и подземных водных объектов для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения определяется федеральным органом исполнительной власти в области санитарно-эпидемиологического надзора.

Отнесение водного объекта к источникам питьевого водоснабжения должно осуществляться с учетом его надежности и возможности организации зон и округов санитарной охраны в порядке, предусмотренном Правительством Российской Федерации.

Другими словами, если нет заключения санэпиднадзора, то и ВОЗ установлена с нарушением законодательства.

Ниже на этой странице приводятся веские доводы, что ВОЗ устанавливается не только для водоемов питьевого и хозяйственно-бытового назначения.

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 19 Февраль 2016 - 13:04

[miniGRED]

Походу можно даже установленные ВОЗ (если такие найдутся) будет оспорить. Ведь в ПП РФ №17 написано, только про водоемы питьевого и хозяйственно-бытового назначения. А там же тоже не просто всё:

Я полностью согласен и много нового узнал для себя, надеюсь и кто-то ещё, что-то подчеркнул и хотя бы будут знать как себя вести, если вдруг возникнет такая ситуация. В общем с каждой ситуацией нужно разбирать конкретно. Более добавить нечего.

[Гатилыч]

Езжайте на рыбалку )))

[SIMbios]

  Внимательно прочитал всю тему и пришел к убеждению, что обсуждение данного вопроса должно закончиться кульминацией. До начала навигации время еще есть и тема будет жить. А вот в апреле нужно собрать "круглый стол" с приглашение всех заинтересованных лиц (может "Трофей" выступит инициатором). Не просто самим выработать свою тактику и позицию, а и выслушать Государевых людей, задать им свои вопросы. Думаю очень интересное и полезное будет мероприятие. Но его нужно подготовить. А по итогам встречи - опубликовать здесь отчет. Возможно отпадет много вопросов, по которым мы сейчас ломаем копья. Времена сейчас такие, что нужно вести диалог.

  А по судам мы точно "...замучаемся пыль глотать" да и многие ли будут этим заниматься.

[Vovan]

собрать "круглый стол"

Не придут...Оно не надо...

[SIMbios]

Ну, это как приглашать... они чиновники. Соответственно: повестка дня, некоторые вопросы. Они ведь тоже должны подготовиться.

[Vovan]

Они ведь тоже должны подготовиться.

Зачем? Эта форма общения по закону прописана? 

[Kompas]

ВК РФ:

Вот теперь давай рассмотрим реку Обь. Выше речпорта находится водозабор. Стало быть Обь используется для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Ниже Барнаула она используется для сброса сточных вод. В районе Новосибирска - для тех же целей + производства электроэнергии. На всем протяжении - для водного транспорта. Это то, что сразу приходит на ум. И это всё одна и та же река.

Теперь:

Песок добывают на Оби? Значит еще и для добычи полезных ископаемых. Рыбу ловят? Отбор воды для полива производят? А есть еще 86, 87, 88 статьи.

И как же так происходит, что с одной и той же реки мы и воду пьем и отходы жизнедеятельности в нее сбрасываем, перед нами это делает Бийск, а после нас Новосибирск, Камень-на-Оби и т.д.? Оказывается, водоем может разбиваться на участки с различным водопользованием (предпоследний абзац последней цитаты). Но вот почему только питьевое и хозяйственно-бытовое назначение упоминается в семнадцатом ПП РФ? Потому что для водоемов (или их участков) с другим назначением ВОЗ не предусматриваются!

И ведь это всё один и тот же закон. Водный Кодекс, который надо просто прочитать хотя бы по диагонали...

 

85,86,87 и прочие статьи предложенные для диагонального чтения относятся к утратившему силу ВК... Ну хорошо, в ПП РФ от 10 января 2009 г. N 17 пунк3 указано кто устанавливает границы ВОЗ и не просто упоминается питьевое и хозяйственно-бытовое назначение, там прямо указывается, что это относится только к водохранилищам, причем из утвержденного перечня, а также морям. Ни о каких других водных объектах не говорится. Законодатель здесь не вводит ни каких норм или понятий для разграничения ВОЗ по виду назначения водопользоания объекта. ВОЗ не отменяется по этому признаку. Я здесь связи не вижу, какой нормой ты хочешь увязать границы или вообще саму обоснованность выделения ВОЗ по виду водопользования?

[skif]

https://oblsud--mag....r=1&case_id=711

Магадан подтверждает доводы Юрича

 

https://oblsud--mag....&case_id=799224

 

Надзор оставил без изменения

Сообщение отредактировал skif: 19 Февраль 2016 - 09:57

[Саня. Юрич.]

85,86,87 и прочие статьи предложенные для диагонального чтения относятся к утратившему силу ВК...

Вот точно говорят - не знаешь где найдешь, где потеряешь Три года назад не смог найти старую редакцию ВК, а тут случайно в нее попал. Спасибо, что обратил внимание.

Современный ВК при диагональном чтении тоже дает понятия назначений водоемов, но под другими номерами статей.

Ну хорошо, в ПП РФ от 10 января 2009 г. N 17 пунк3 указано кто устанавливает границы ВОЗ и не просто упоминается питьевое и хозяйственно-бытовое назначение, там прямо указывается, что это относится только к водохранилищам, причем из утвержденного перечня, а также морям. Ни о каких других водных объектах не говорится. Законодатель здесь не вводит ни каких норм или понятий для разграничения ВОЗ по виду назначения водопользоания объекта. ВОЗ не отменяется по этому признаку. Я здесь связи не вижу, какой нормой ты хочешь увязать границы или вообще саму обоснованность выделения ВОЗ по виду водопользования?

Да... действительно лажанулся насчет назначения водохранилищ. Не упирался сильно в правила установки ВОЗ. В основном про оспаривание протоколов лез...

Но вот в том же пункте:

 

органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации
переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных
объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на
территориях субъектов Российской Федерации

нафига там про части водных объектов говорится? Может, это еще одно подтверждение, что ВОЗ - не обязательных атрибут водоема?

 

блин... не лезет еще одна цитата... и вторым постом следом не добавляется...

Во, выкрутился

 

Да и сама 65 статья говорит:

 

"1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях..."

 

Если бы любой водоем, начиная с определенного размера обладал по умолчанию ВОЗ, то зачем законодатель написал то, что я выделил жирным шрифтом? Да и правила, утвержденные Правительством были бы зачем? Волокита эта с регистрацией в Водном Реестре... Не писали бы про спецрежим да и всё, а выпустили бы приказ минприроды с перечнем водоемов и их размеров, что кстати и так сделано. И мы б тут мозги не вывихивали. Да еще ведь через союз "и" это закрутили, что явно указывает на два разных события, которые в этом предложении перечисляются...

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 19 Февраль 2016 - 10:20

[amanat]

в алтайском крае НИ РАЗУ не выигрывался суд человеком нарушившем закон о ВОЗ

Выигрывали суд в Сузуне. Протокол был на брата, а "правду искали" вместе. Потом два суда в Н-ске не в нашу пользу. Рассматривали без нашего присутствия и, такое впечатление, даже не читали наши доводы. Видимо, у судей тоже есть установка на пополнение бюджета. 

[Саня. Юрич.]

Выигрывали суд в Сузуне. Протокол был на брата, а "правду искали" вместе. Потом два суда в Н-ске не в нашу пользу. Рассматривали без нашего присутствия и, такое впечатление, даже не читали наши доводы. Видимо, у судей тоже есть установка на пополнение бюджета. 

Можно было дальше по инстанции идти.

[Kompas]

Да... действительно лажанулся насчет назначения водохранилищ. Не упирался сильно в правила установки ВОЗ. В основном про оспаривание протоколов лез...

 

Это не беда совершенно, не ошибается только тот, кто ни хрена не делает.

 

Но вот в том же пункте: нафига там про части водных объектов говорится? Может, это еще одно подтверждение, что ВОЗ - не обязательных атрибут водоема? 

 

Скорее тут говорится про водоемы где проходит гос граница и на нашей территории только часть береговой линии, моря прим.Черное,Каспий,Балтийское и реки прим. Аргунь, Амур, Уссури...

 

 

 

[Kompas]

Да и сама 65 статья говорит:

 

"1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях..."

Если бы любой водоем, начиная с определенного размера обладал по умолчанию ВОЗ, то зачем законодатель написал то, что я выделил жирным шрифтом? Да и правила, утвержденные Правительством были бы зачем? Волокита эта с регистрацией в Водном Реестре... Не писали бы про спецрежим да и всё, а выпустили бы приказ минприроды с перечнем водоемов и их размеров, что кстати и так сделано. И мы б тут мозги не вывихивали. Да еще ведь через союз "и" это закрутили, что явно указывает на два разных события, которые в этом предложении перечисляются...

 

Видимо тут имеется ввиду, что есть такие ВОЗ, которые не примыкают к границам водного объекта, но на них может быть установлен специальный режим деятельности. Например территории имеющие культурную и археологическую ценность такие как затопленный античный город Акра в Крыму или входящие в состав ООПТ и прочих заповедных мест не примыкающих к береговой линии.

 

Я почти уверен, что в том что сейчас действует других противоречий нет. У меня есть Проект ПП РФ "Об утверждении Порядка определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаев и периодичности ее определения" (подготовлен Минэкономразвития России 02.10.2015 г.) Одобрен в 1м чтении ГД. Хоть и проект, но из него видно как намереваются устанавливать и определять эти границы. Там просто кладезь спорных/скользких моментов, прим. что касается периодичности установления границы водного объекта при скорости деформаций берега 3 и более метра в год  с периодичностью 1 раз в 2 года и т.д. Кстати это будет означать таки разделение ВОЗ на части

Если интересно и его раньше не выкладывали, попозже я отформатирую его скину.

[ККВ_83]

Товарищи, зачем Вы еще 15 страниц подробностей напечатали.... После 3 страницы все вроде только разложилось по полочкам и тут на тебе еще 7 "поворотов" закона и похоже они не последние....

[Гризли]

Товарищи, зачем Вы еще 15 страниц подробностей напечатали.... После 3 страницы все вроде только разложилось по полочкам и тут на тебе еще 7 "поворотов" закона и похоже они не последние....

Говорю же, Юрича за фаберже и пусть учительствует

[Саня. Юрич.]

Видимо тут имеется ввиду, что есть такие ВОЗ, которые не примыкают к границам водного объекта, но на них может быть установлен специальный режим деятельности. Например территории имеющие культурную и археологическую ценность такие как затопленный античный город Акра в Крыму или входящие в состав ООПТ и прочих заповедных мест не примыкающих к береговой линии.

Не соглашусь! ВОЗ - по определению является территорией, "примыкающей к". А как ни крути, если бы законодатель имел ввиду ВОЗ как неотъемлемый атрибут водного объекта, то и свистопляска с правилами, табличками (в 17000 цифра мелькала!), регистрацией в кадастре... вот зачем бы это было нужно? Но нет, назначены органы, занимающиеся установкой и т.д.

Там же в 65 статье еще и пункты есть, которые прямо запрещают в границах ВОЗ сброс сточных вод. А канализация городская куда сбрасывается? Также есть пункт (16.1), который при условии обязательного наличия ВОЗ у речки Петровки, например, разрешает деревенскому стаду только смотреть на воду. А как скотину то поить? И прецеденты судебные уже были, где пастуха (не в АК, правда) штрафанули за водопой. На этом фоне наши разбирательства - это так, возня в песочнице от нечего делать. Нет, я понимаю, как работают подобные структуры. Выделяются деньги, люди работают... Планы там, осваивание средств... Но до абсурда то чо доводить?

 

Я согласен, что ВОЗ нужны. Но подходить то к их проектированию тоже с умом надо. Опять же нафига вводится понятие заказчика на проектирование ВОЗ? Ну в смысле если ВОЗ обязательно должна быть, то чего тут заказывать то? Понаблюдал за уровнем воды, да и рисуй себе...

 

 

Если интересно и его раньше не выкладывали, попозже я отформатирую его скину.

Давай. Интересно глянуть. Работаешь в природоохране я так понимаю?

Говорю же, Юрича за фаберже и пусть учительствует

Дим, я уже всё что имел сказать, изложил. Все эти заумствования про проектирование водоохранки - это от желания еще глубже в тему влезть. Практического смысла это не имеет. Пока во всяком случае.

[Саня. Юрич.]

Kompas, добавлю еще... Вот смотри, для рыбоохранных зон добавили часть ограничений с водоохранки. Спрашивается, зачем? Ну смысл в этом какой, если любой значимый водоем и так водоохранкой защищен? Да и сам смысл рыбоохранной зоны просто пропадает... Ведь так? Но нет, если есть смысл в рыбоохранной зоне, то это значит, что защита именно воды - не актуальна. Но вот редкие виды рыб, например, защищать надо, и вуаля! устанавливается рыбоохранная зона. Логично?

[Гризли]

Дим, я уже всё что имел сказать, изложил

Саша тут в большей степени нужна общая модель поведения, многим все эти разговоры еще больше непоняток вносят, хотя у нас тут через одного с вышкой, именно нужно проигрывание ситуации, понятно что все предусмотреть не возможно, но основных 2-3-4 ситуации можно рассмотреть, после чего кто то уйдет или не солоно хлебавший или по крайней мере поймет, что просто так наобум лазаря не прокатит нахлабучить