Сообщений в теме: 1025

[КАН]

интерестно о ВОЗ, что никто не может запретить тебе накачать лодку на берегу в любом месте и отогнать после этого машину.

А вот тут я не соглашусь. Нельзя трактовать закон, как кому вздумается.

Прописано, что в ВОЗ запрещено:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

 

Так что, если ты туда заехал, то нарушил......

 

Интересно, долго мы еще будем тут ВОЗ перетерать? Почему не сесть и почитать документы, и перестать вдыхать: "Когда изменять законы........." и т.п.

Сегодня по ВОЗ все прописано предельно ясно.

 

Далее - текст, свёрнут в спойлёр. Нажмите, прочитайте. Полезно и грамотно. (Nik)

 

Скрытый текст

   Водный кодекс (ВК), ст.65 п.18.

18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

А правительство прописало:

Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17
"Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов"

С изменениями и дополнениями от:

29 апреля 2016 г.

В соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов.

 

Председатель Правительства
Российской Федерации

В. Путин

 

Приложение

 

Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов
(утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17)

С изменениями и дополнениями от:

29 апреля 2016 г.

1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее - установление границ).

2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 в пункт 3 внесены изменения

См. текст пункта в будущей редакции

3. Установление границ осуществляется:

органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;

Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 4.1

4.1. При установлении границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов могут использоваться сведения, содержащиеся на включенных в федеральный или ведомственные картографо-геодезические фонды топографических картах наиболее крупных масштабов, созданных в отношении соответствующей территории.

Описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек осуществляется с точностью определения координат характерных точек границ зоны с особыми условиями использования территории, установленной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 пункт 5 изложен в новой редакции

См. текст пункта в предыдущей редакции

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе картографические материалы, представляются в месячный срок в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных) в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в государственный водный реестр в соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253 "О порядке ведения государственного водного реестра".

Информация об изменениях:

Постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377 приложение дополнено пунктом 5.1

5.1. Границы водоохранных зон и границы прибрежных защитных полос водных объектов считаются установленными с даты внесения сведений о них в государственный кадастр недвижимости.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

7. Собственники земель, землевладельцы и землепользователи земельных участков, на землях которых находятся водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы водных объектов, обеспечивают беспрепятственный доступ представителей органов государственной власти, указанных в пункте 3 настоящих Правил, в целях осуществления размещения на соответствующих земельных участках специальных информационных знаков и поддержания их в надлежащем состоянии.

8. Образцы специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов утверждаются Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Начну с того, что для установления ВОЗ необходимо разработать проект, в котором должно быть обоснование необходимости создания в каждом конкретном случае таких зон.

Должно быть исследовано и доказано, что в конкретном месте  такой то деятельностью и в таких то размерах наноситься ущерб природной среде ( или может наноситься).  ( ВОЗ ведь создается для : СТ.65 п.1  "в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.")

Там же должны быть определены границы этих зон в каждом конкретном случае.

Ст.65 п.1   Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ

Береговая линия - это вам не урез воды. Урез воды сегодня здесь, а завтра там.

Береговая линия определяется расчетами на основании многолетних наблюдений и имеет конкретные координаты.

 

Правила определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаев и периодичности ее определения

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 29 апреля 2016 года N 377

1. Местоположение береговой линии (границы водного объекта) может определяться как в отношении всего поверхностного водного объекта, так и в отношении его части.
2. Под определением местоположения береговой линии (границы водного объекта) в настоящих Правилах понимается установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) или уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта).
3. Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется не реже одного раза в 25 лет, а также в случаях:
а) если местоположение береговой линии (границы водного объекта) изменилось в результате естественных процессов руслоформирования, воздействий антропогенного характера и стихийных бедствий;
б) если местоположение береговой линии (границы водного объекта) необходимо для установления границ водоохранной зоны и (или) границ прибрежных защитных полос соответствующего водного объекта.
4. Уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется в случаях:
а) осуществления распоряжения водным объектом или его частью;
б) в иных случаях при необходимости повышения точности установленного местоположения береговой линии (границы водного объекта).
5. Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется:
а) органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;
б) Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.
6. Уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется любыми заинтересованными лицами, в том числе органами государственной власти и органами местного самоуправления, собственниками, пользователями и владельцами земельных участков.

7. Работы по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта) выполняют юридические лица или индивидуальные предприниматели, определяемые заказчиком работ в соответствии с требованиями, установленными законодательством Российской Федерации.
8. В результате выполнения работ по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется описание ее местоположения с учетом требований, установленных уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
При описании местоположения береговой линии (границы водного объекта) подготавливаются перечень координат характерных точек береговой линии (границы водного объекта), картографическая основа с нанесенной береговой линией (границей водного объекта), пояснительная записка (паспорт работ по описанию местоположения береговой линии), содержащая в том числе сведения о заказчике работ, использованных исходных данных и методах выполнения работ.
Описание местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется в бумажном и электронном виде (в том числе в виде файлов с использованием схем для формирования документов в формате XML, обеспечивающих считывание и контроль содержащихся в них данных).
9. Для установления местоположения береговой линии (границы водного объекта) применяется картометрический способ определения координат береговой линии (границы водного объекта) с использованием актуального картографического материала наиболее крупного масштаба, а также данных дистанционного зондирования Земли, имеющихся в отношении соответствующей территории в федеральном или ведомственных картографо-геодезических фондах.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) водохранилищ, прудов и их частей осуществляется картометрическим способом на основе местоположения соответствующих объектов гидрографии, указанных на содержащихся в федеральном и ведомственных картографо-геодезических фондах топографических картах наиболее крупных масштабов, созданных в отношении соответствующей территории, а также сведений о нормальных подпорных уровнях воды, содержащихся в проектах соответствующих водохранилищ или правилах использования водных ресурсов водохранилищ (при наличии).
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) морей или их частей осуществляется картометрическим способом на основе местоположения линий наибольшего отлива вдоль берега, указанных на официально изданных в Российской Федерации морских картах.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) болот, имеющих залежи торфа, осуществляется картометрическим способом на основе сведений о границах месторождений торфа на соответствующем участке, содержащихся в федеральном фонде геологической информации и его территориальных фондах, фондах геологической информации субъектов Российской Федерации.
Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) рек, ручьев, каналов, озер и обводненных карьеров осуществляется картометрическим (фотограмметрическим) способом с использованием данных об уровнях воды, содержащихся в Едином государственном фонде данных о состоянии окружающей среды, ее загрязнении.
10. При уточнении местоположения береговой линии (границы водного объекта) координаты характерных точек определяются с точностью, установленной для определения координат характерных точек границ земельных участков, примыкающих к береговой линии (границе водного объекта), но не ниже точности, используемой при установлении местоположения береговой линии.
При уточнении местоположения береговой линии (границы водного объекта) поверхностных водных объектов:

а) береговая линия (граница водного объекта) моря определяется по постоянному уровню воды, а в случае периодического изменения уровня воды - по линии максимального отлива;
б) береговая линия (граница водного объекта) реки, ручья и канала определяется по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом, с учетом уровней воды при руслонаполняющем расходе воды и морфологических особенностей водного объекта;
в) береговая линия (граница водного объекта) озера и обводненного карьера определяется по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом, с учетом морфологических особенностей водного объекта;
г) береговая линия (граница водного объекта) пруда, водохранилища определяется по нормальному подпорному уровню воды;
д) береговая линия (граница водного объекта) болота определяется по границе залежи торфа на нулевой глубине.
11. Результаты работ по уточнению местоположения береговой линии (границы водного объекта) направляются их заказчиком в месячный срок со дня завершения таких работ в определенный в пункте 5 настоящих Правил орган государственной власти, осуществляющий установление местоположения соответствующей береговой линии (границы водного объекта).
12. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил, направляют в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в установленном порядке в государственный водный реестр:
а) результаты работ по установлению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня завершения таких работ;
б) результаты работ по уточнению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня их поступления в соответствующий орган государственной власти субъекта Российской Федерации.
13. Федеральное агентство водных ресурсов в течение 5 рабочих дней после внесения в установленном порядке в государственный водный реестр сведений о береговой линии (границе водного объекта), содержащихся в результатах работ по определению местоположения береговой линии (границы водного объекта), направляет в установленном порядке в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, кадастрового учета и ведения государственного кадастра недвижимости, документ, содержащий описание местоположения береговой линии (границы водного объекта).
14. Местоположение береговой линии (границы водного объекта) считается определенным со дня внесения сведений о местоположении береговой линии (границы водного объекта) в государственный кадастр недвижимости.
 

Теперь всё это надо согласовать, пройти экологическую экспертизу, утвердить.

И, если все срастется, то во исполнение .... (см. выше)

12. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, предусмотренные подпунктом "а" пункта 5 настоящих Правил, направляют в Федеральное агентство водных ресурсов для внесения в установленном порядке в государственный водный реестр:
а) результаты работ по установлению местоположения береговой линии (границы водного объекта) - в месячный срок со дня завершения таких работ;

 

И везде и за все надо платить деньги, большие деньги.
 

До 29 апреля 2016 года проделанной выше работы было достаточно, что бы установить ВОЗ.

А теперь надо границы ВОЗ внести в кадастр недвижимости ( а там, говорят, цена вопроса от 300 000 руб), да еще по всему периметру ВОЗ установить информационные знаки. Тут на одних знаках разоришься.

 Лично я пока ничего похожего не видел и о таком не слышал.

И вообще, очень сомневаюсь, что бы администрация была готова за участок берега длинной в 2-ва км. выложить из бюджета 1 млн. рублей.

 

На основании выше сказанного считаю, что если не установлены информационные знаки, то уже на этом основании необходимо оспаривать в суде протоколы по штрафам по ВОЗ. А если инспектор не указал в протоколе картографические данные границ ВОЗ, то этот протокол вообще ни о чем.

Коснись меня - я на этом не остановлюсь.

Я обязательно напишу заявление в прокуратуру, что там рассмотрели действия инспектора на состав преступления  по ст. 330 УК РФ " Самоуправство"

Пусть он расскажет прокурору на каком основании он составил протокол по ВОЗ.

 А когда дело передадут в суд, то у судьи выбор не большой: либо на пол года инспектора лишить свободы, либо выписать ему штраф 80 000руб.

А еще исковое заявление в суд на нанесение мне морального вреда.

 

Так же инспектор будет рассказывать прокурору, кто из начальства его подвиг на противоправные действия. А тот, в свою, очередь, расскажет, сколько они таким макаром денег изъяли у населения и в чьи карманы они попали. Тоже интересная история.

 

Поправьте меня, если в чем не прав. 

 

[Гризли]

Есть подозрение, что надо собраться где нить типа клубной зоны Трофея и провести ликбез для всех желающих, с пошаговыми инструкциями, проигрыванием возможных ситуаций...

У меня больше года ушло, пока через юридические дебри продрался (и то подозреваю, что не всё вычитал).

 

[Kompas]

по чему "по остальному"?

 

Ты перечитай внимательнее мой пост. Повторю цитату:

Причитай внимательнее выделенное жирным шрифтом. Давай разберем это предложение:

1. местоположение береговой линии должно соответствовать некоему порядку. Не просто 50 метров от чего-то там.

2. существуют случаи в которых ее (береговую линию) нужно определять. То есть не для всех водоемов она определяется, а только в каких-то случаях.

3. Порядок, случаи и периодичность (береговая линия может меняться!) устанавливаются Правительством РФ. Это значит, что должно существовать Постановление Правительства, в котором этот порядок, случаи и периодичность будут расписаны. И именно про него я тебя и спросил. И именно его проект и обсуждался в ноябре, по-моему, месяце.

 

И у меня есть вопрос лично к тебе: ты имеешь отношение к установлению ВОЗ, или "просто поспорить"? Можно в личку.

 

Я твою позицию уже понял, я тебе свою донести не могу... Правительство физически не сможет выдумать универсальную методику которая включает в себя определение местоположения ГВО, случаи и периодичность ее определения и чтоб все полностью удовлетворяло любому водоему на всей нашей необъятной. Их(Правительства) назначение лишь дать правовую базу для действий и потом результаты этих действий свести в общую методологию, т.е. оформить законодательно. Для этого Правительство делегировало полномочия Региональным Фед органам, они сами решают что, где и как надо мерить и определять по месту исходя из регламента статей  ВК и ФЗ. Потом, на основе этих данных будут выработаны обобщения, кадастровые планы, методики вот их Правительство и узаконит постановлением как порядок,случаи и периодичность.

 

"простопоспорить" я не намерен, я лишь хочу убедиться, что мы друг друга верно понимаем, поэтому задаю вопросы и уточняю...Для споритьниачем есть другие ресурсы, но не этот имхо. Прямого отношения к ВОЗ я не имею. Я видел в коментах, что у одного из форумчан супруга как раз инсайдер, было бы интересно услышать ее мнение по поводу как на практике они определяют эту самую границу водного объекта...

[Lelya]

Рыбнадзор не имеет право это делать. 

Т.е. рыбинспектора не имели право выписывать протокол Немо? 

[Саня. Юрич.]

Я твою позицию уже понял, я тебе свою донести не могу... Правительство физически не сможет выдумать универсальную методику которая включает в себя определение местоположения ГВО, случаи и периодичность ее определения и чтоб все полностью удовлетворяло любому водоему на всей нашей необъятной. Их(Правительства) назначение лишь дать правовую базу для действий и потом результаты этих действий свести в общую методологию, т.е. оформить законодательно. Для этого Правительство делегировало полномочия Региональным Фед органам, они сами решают что, где и как надо мерить и определять по месту исходя из регламента статей  ВК и ФЗ. Потом, на основе этих данных будут выработаны обобщения, кадастровые планы, методики вот их Правительство и узаконит постановлением как порядок,случаи и периодичность.

Видишь ли, моя позиция сформирована в результате двухгодичного копания документов с действующим судьей г.Барнаула. Ну то есть я разбирался как эти документы учитываются в судебном разбирательстве. Что и как связано и трактуется. Мы поднимали судебную практику, смотрели какие шаги предпринимались обеими сторонами, ошибки с обеих сторон, отправлялись запросы в ведомства... Много могу про это писать, но надо ли? Есть готовые выводы.

И вот с чего я должен сейчас поменять свое мнение на точку зрения незнакомого мне человека?

ЗЫ: Если мои посты выглядят как попытка кого-то убедить, я извиняюсь. От этого желания я избавился на прошлом сайте в самом начале этого пути. Я здесь просто поделился тем, как я буду действовать. Кто хочет, может взять это на вооружение. Кто нет - нет.

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 18 Февраль 2016 - 15:20

[НЕМО]

Т.е. рыбинспектора не имели право выписывать протокол Немо? 

так они и не выписали 

[Mitrich]

так они и не выписали 

он же писал там что то у тебя в машине

[Lelya]

так они и не выписали 

 

Он же начал писать, и если бы ты спокойно стоял рядом, то выписал бы... 

[Саня. Юрич.]

Он же начал писать, и если бы ты спокойно стоял рядом, то выписал бы... 

Просто стоять - мало. Надо еще носом шмыгать, руки там заламывать. Горе изображать, короче

 

Т.е. рыбинспектора не имели право выписывать протокол Немо? 

Думается, что имеют они это право. Они являются сотрудниками природоохранного ведомства. Но это мое имхо, основанное на вычитанном материале. Я, правда, не упирался именно в это направление. Из усвоенного: сотрудников полиции (без представителя природоохраны) с попыткой выписать подобный протокол можно смело слать лесом.

Поправка: Сотрудников полиции можно было слать лесом два года назад. Законодательство не стоИт на месте

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 18 Февраль 2016 - 21:45

[423]

он же писал там что то у тебя в машине

 

«Милый дедушка, Константин Макарыч! — писал он. — И пишу тебе письмо. Поздравляю вас с Рождеством и желаю тебе всего от господа бога. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у меня один остался».      

Просто стоять - мало. Надо еще носом шмыгать, руки там заламывать. Горе изображать, короче

 

А НЕМО, шмыгая носом, причитал: "...на последние крохи какую-никакую машинёшку справил, заправить нечем..."    

[RSV]

 

 

«Милый дедушка, Константин Макарыч! — писал он. — И пишу тебе письмо. Поздравляю вас с Рождеством и желаю тебе всего от господа бога. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у меня один остался».      

 

протокола  номерные и в киоске союзпечать не продаются - чтобы на них письма писать ( мож че поменялось  и выдают всем кто не попросит)

[423]

протокола  номерные и в киоске союзпечать не продаются

А вот это уже к вопросу о полномочиях. Если есть полномочия составлять протокол по определённому факту нарушения - должностное лицо заполнит номерной протокол, если нет то вряд ли станет портить. 

[skif]

сотрудников полиции (без представителя природоохраны) с попыткой выписать подобный протокол можно смело слать лесом

Должностные лица полиции вправе составлять протокол об АП по ст.8.42 (см п.1 ч. 2 ст.28.3 КоАП), с посл передачей на рассмотрение в компетентный орган. На практике не заморачиваются   

[Саня. Юрич.]

Должностные лица полиции вправе составлять протокол об АП по ст.8.42 (см п.1 ч. 2 ст.28.3 КоАП), с посл передачей на рассмотрение в компетентный орган. На практике не заморачиваются   

 

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 18 Февраль 2016 - 16:08

[skif]

2. помимо случаев.предусмотренных частью 1.....

[Саня. Юрич.]

убедил. изменения вносились, видимо.

[НЕМО]

он же писал там что то у тебя в машине

после того , как я у него спросил , почему он бухой , на камеру , забрал манатки и уехал 

Он же начал писать, и если бы ты спокойно стоял рядом, то выписал бы... 

рано я его спугнул , надо было дать написать 

[skif]

он бухой

Видео посмотрел, короткое, больше нету? 

[НЕМО]

Видео посмотрел, короткое, больше нету? 

нет

[Kompas]

Видишь ли, моя позиция сформирована в результате двухгодичного копания документов с действующим судьей г.Барнаула. Ну то есть я разбирался как эти документы учитываются в судебном разбирательстве. Что и как связано и трактуется. Мы поднимали судебную практику, смотрели какие шаги предпринимались обеими сторонами, ошибки с обеих сторон, отправлялись запросы в ведомства... Много могу про это писать, но надо ли? Есть готовые выводы.

И вот с чего я должен сейчас поменять свое мнение на точку зрения незнакомого мне человека?

ЗЫ: Если мои посты выглядят как попытка кого-то убедить, я извиняюсь. От этого желания я избавился на прошлом сайте в самом начале этого пути. Я здесь просто поделился тем, как я буду действовать. Кто хочет, может взять это на вооружение. Кто нет - нет.

 

Понять и принять это же две большие разницы... Разве я твои выводы оспариваю? Инструкция" работает и честь тебе и хвала за ее публикацию! В любом случае я для себя уже почти все выяснил, остался один вопрос. Ты писал, что :

 

Ты считаешь, что подавляющее количество водоемов являются питьевыми и хозяйственно-бытовыми? Подсказка: это термины, и для них есть определения. Другими словами - река Обь далеко не на всем своем протяжении является водоемом питьевого назначения. Про ручьи, притоки и протоки нет смысла говорить, мне кажется

 

То есть это следует из судебной практики и все таки выделяются водоемы питьевого и не питьевого назначения/водопользования? и как их статус тогда соотносится с ВОЗ?( на примере той же Оби)

[Саня. Юрич.]

То есть это следует из судебной практики и все таки выделяются водоемы питьевого и не питьевого назначения/водопользования? и как их статус тогда соотносится с ВОЗ?( на примере той же Оби)

ВК РФ:

Статья 37. Цели водопользования

Водные объекты используются для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, сброса сточных вод и (или) дренажных вод, производства электрической энергии, водного и воздушного транспорта, сплава леса и иных предусмотренных настоящим Кодексом целей.

Вот теперь давай рассмотрим реку Обь. Выше речпорта находится водозабор. Стало быть Обь используется для питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Ниже Барнаула она используется для сброса сточных вод. В районе Новосибирска - для тех же целей + производства электроэнергии. На всем протяжении - для водного транспорта. Это то, что сразу приходит на ум. И это всё одна и та же река.

Теперь:

Статья 85. Цели и способы использования водных объектов

Водные объекты могут использоваться для следующих целей:

питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения;

здравоохранения;

промышленности и энергетики;

сельского хозяйства;

лесного хозяйства;

гидроэнергетики;

рекреации;

транспорта;

строительства;

пожарной безопасности;

рыбного хозяйства;

охотничьего хозяйства;

лесосплава;

добычи полезных ископаемых, торфа и сапропеля;

для иных целей.

Использование водных объектов может осуществляться с изъятием (забор воды) либо без изъятия (сброс, использование в качестве водных путей и другое) водных ресурсов.

Водные объекты или их части могут предоставляться в пользование для удовлетворения одной или нескольких целей, одному или нескольким водопользователям.

Особенности использования водных объектов для определенных целей определяются федеральными законами в соответствии с водным законодательством Российской Федерации.

Песок добывают на Оби? Значит еще и для добычи полезных ископаемых. Рыбу ловят? Отбор воды для полива производят? А есть еще 86, 87, 88 статьи.

И как же так происходит, что с одной и той же реки мы и воду пьем и отходы жизнедеятельности в нее сбрасываем, перед нами это делает Бийск, а после нас Новосибирск, Камень-на-Оби и т.д.? Оказывается, водоем может разбиваться на участки с различным водопользованием (предпоследний абзац последней цитаты). Но вот почему только питьевое и хозяйственно-бытовое назначение упоминается в семнадцатом ПП РФ? Потому что для водоемов (или их участков) с другим назначением ВОЗ не предусматриваются!

И ведь это всё один и тот же закон. Водный Кодекс, который надо просто прочитать хотя бы по диагонали...

Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 18 Февраль 2016 - 22:11