Перейти к содержимому


Фотография

Водоохранная зона


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1025

#453918 КАН

КАН
  • Пользователь
  • 3 795 сообщений
  • сказали "спасибо" 52 раз
  • Дата регистрации:
    28-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:уже не могу

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 13:29

интерестно о ВОЗ, что никто не может запретить тебе накачать лодку на берегу в любом месте и отогнать после этого машину.

А вот тут я не соглашусь. Нельзя трактовать закон, как кому вздумается.

Прописано, что в ВОЗ запрещено:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

 

Так что, если ты туда заехал, то нарушил......

 

Интересно, долго мы еще будем тут ВОЗ перетерать? Почему не сесть и почитать документы, и перестать вдыхать: "Когда изменять законы........." и т.п.

Сегодня по ВОЗ все прописано предельно ясно.

 

Далее - текст, свёрнут в спойлёр. Нажмите, прочитайте. Полезно и грамотно. (Nik)

 

Скрытый текст
 


  • Nik(дядьКоля), Гризли, ФокС и 32 другим это нравится

#301 Саня. Юрич.

Саня. Юрич.
  • Пользователь
  • 1 342 сообщений
  • сказали "спасибо" 8 раз
  • Дата регистрации:
    28-Май 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Февраль 2016 - 20:28

Раз тебя правовое основание интересует, то читай эту же 5ую статью и ФЗ от 13 июля 2015 г. N 244"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" ст2., пункт 1. Например этим занимается Федеральное агентство водных ресурсов России (Росводресурсы).

Меня очень интересует именно правовое основание. И я не вижу никаких отличий в цитате (этого пункта) приведенной мной и в ФЗ, на который ты ссылаешься. Может быть это потому, что я использовал цитату из актуальной редакции пятой статьи? И там четко прописано, что "Порядок определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаи и периодичность ее определения устанавливаются Правительством Российской Федерации". И именно об описании этого порядка (правил) я тебя и спросил.


9lЗ 2lЗ бО lО


#302 Саня. Юрич.

Саня. Юрич.
  • Пользователь
  • 1 342 сообщений
  • сказали "спасибо" 8 раз
  • Дата регистрации:
    28-Май 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Февраль 2016 - 20:37

А где такой для водоохранки найти ?

да он абсолютно так же выглядит.

9lЗ 2lЗ бО lО


#303 Kompas

Kompas
  • Пользователь
  • 234 сообщений
  • сказали "спасибо" 0 раз
  • Дата регистрации:
    02-Март 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  

Отправлено 17 Февраль 2016 - 21:52

... Понимаешь? ...

 

Понимаю, что по остальному тебе нечего возразить.



#304 Гризли

Гризли
  • Пользователь
  • 19 989 сообщений
  • сказали "спасибо" 117 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Гризляевск

Отправлено 17 Февраль 2016 - 21:56

Есть подозрение, что надо собраться где нить типа клубной зоны Трофея и провести ликбез для всех желающих, с пошаговыми инструкциями, проигрыванием возможных ситуаций...


  • пенсионер, Артём Захаров, Труба и 9 другим это нравится
Желание, тысячи возможностей! Не желание, тысячи причин!
Изображение

#305 Kompas

Kompas
  • Пользователь
  • 234 сообщений
  • сказали "спасибо" 0 раз
  • Дата регистрации:
    02-Март 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  

Отправлено 17 Февраль 2016 - 21:57

...Может быть это потому, что я использовал цитату из актуальной редакции пятой статьи? И там четко прописано, что "Порядок определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаи и периодичность ее определения устанавливаются Правительством Российской Федерации". И именно об описании этого порядка (правил) я тебя и спросил.

 

Нет, не поэтому, ты писал, что это только проект закона и другого ты не нашел, хотя прошел почти год. Но это все не о том, думаешь Правительство на угад определяет границы миллионов водоемов страны? Оно дает и определяет только общие положения, а конкретика описаний местоположения береговой линии готовится региональными федеральными органами. Как для любого объекта, готовится проект, пояснительная записка, согласование, передача "Заказчику"... 



#306 Артём Захаров

Артём Захаров
  • Пользователь
  • 1 805 сообщений
  • сказали "спасибо" 111 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Февраль 2016 - 22:12

Есть подозрение, что надо собраться где нить типа клубной зоны Трофея и провести ликбез для всех желающих, с пошаговыми инструкциями, проигрыванием возможных ситуаций...

Целиком поддерживаю! 


ФРС АК

 

Realfisherman.gif


#307 miniGRED

miniGRED
  • Пользователь
  • 346 сообщений
  • сказали "спасибо" 2 раз
  • Дата регистрации:
    24-Апрель 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Электромонтаж

Отправлено 17 Февраль 2016 - 22:33

Да. Почему я обязан соблюдать закон, а слуги государевы, живущие за мои денежки, только наполовину? Почему у меня на предприятии даже на уличный сортир, типа толчек, кадастровый паспорт получен. А они могут на целую реку забить. 

Тут уж нам ничего не поделать...кому то можно, а кому то...



#308 miniGRED

miniGRED
  • Пользователь
  • 346 сообщений
  • сказали "спасибо" 2 раз
  • Дата регистрации:
    24-Апрель 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Электромонтаж

Отправлено 17 Февраль 2016 - 22:49

 Я сомневаюсь, что природоохрана этим пользуется.

 

Зря сомневаешься, пользуются. :)

 

Ещё один момент, в алтайском крае НИ РАЗУ не выигрывался суд человеком нарушившем закон о ВОЗ. Вот такая печальная статистика, т.е. если выписали постановление, то все...еще раз повторю, что это статистика. Но просто нужно знать, какие документы должны быть у инспектаров и кто может за это выписать штраф. Рыбнадзор не имеет право это делать. Завтра скину то, что удалось найти.



#309 Саня. Юрич.

Саня. Юрич.
  • Пользователь
  • 1 342 сообщений
  • сказали "спасибо" 8 раз
  • Дата регистрации:
    28-Май 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Февраль 2016 - 22:57

Понимаю, что по остальному тебе нечего возразить.

по чему "по остальному"?

 

Нет, не поэтому, ты писал, что это только проект закона и другого ты не нашел, хотя прошел почти год. Но это все не о том, думаешь Правительство на угад определяет границы миллионов водоемов страны? Оно дает и определяет только общие положения, а конкретика описаний местоположения береговой линии готовится региональными федеральными органами. Как для любого объекта, готовится проект, пояснительная записка, согласование, передача "Заказчику"... 

Ты перечитай внимательнее мой пост. Повторю цитату:

 

4. Береговая линия (граница водного объекта) определяется для:

1) моря - по постоянному уровню воды, а в случае периодического изменения уровня воды - по линии максимального отлива;

2) реки, ручья, канала, озера, обводненного карьера - по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом;

3) пруда, водохранилища - по нормальному подпорному уровню воды;

4) болота - по границе залежи торфа на нулевой глубине.

4.1. Порядок определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаи и периодичность ее определения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Требования к описанию местоположения береговой линии (границы водного объекта) устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Причитай внимательнее выделенное жирным шрифтом. Давай разберем это предложение:

1. местоположение береговой линии должно соответствовать некоему порядку. Не просто 50 метров от чего-то там.

2. существуют случаи в которых ее (береговую линию) нужно определять. То есть не для всех водоемов она определяется, а только в каких-то случаях.

3. Порядок, случаи и периодичность (береговая линия может меняться!) устанавливаются Правительством РФ. Это значит, что должно существовать Постановление Правительства, в котором этот порядок, случаи и периодичность будут расписаны. И именно про него я тебя и спросил. И именно его проект и обсуждался в ноябре, по-моему, месяце.

 

И у меня есть вопрос лично к тебе: ты имеешь отношение к установлению ВОЗ, или "просто поспорить"? Можно в личку.


  • Alexei55 это нравится

9lЗ 2lЗ бО lО


#310 Саня. Юрич.

Саня. Юрич.
  • Пользователь
  • 1 342 сообщений
  • сказали "спасибо" 8 раз
  • Дата регистрации:
    28-Май 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:04

Тут уж нам ничего не поделать...кому то можно, а кому то...

не-не-не. Полицию заставили работать по закону, а природоохрана - неприкасаемые что ли?

 

Ещё один момент, в алтайском крае НИ РАЗУ не выигрывался суд человеком нарушившем закон о ВОЗ. Вот такая печальная статистика, т.е. если выписали постановление, то все...еще раз повторю, что это статистика...

просто никто всерьез не брался за это. У меня больше года ушло, пока через юридические дебри продрался (и то подозреваю, что не всё вычитал). На привыкание к языку нормативных актов сколько времени ушло...


  • пенсионер, kroHA22, Alexei55 и 2 другим это нравится

9lЗ 2lЗ бО lО


#311 miniGRED

miniGRED
  • Пользователь
  • 346 сообщений
  • сказали "спасибо" 2 раз
  • Дата регистрации:
    24-Апрель 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Электромонтаж

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:11

не-не-не. Полицию заставили работать по закону, а природоохрана - неприкасаемые что ли?

 

Нет, речь идёт о том, что у них там много всяких хитростей, т.е. это один из многочисленных примеров: таблички ВОЗ могут стоять на расстоянии 3 км друг от друга, а ты приехал по полю туда, где дороги нет и не мог видеть эту табличку, но вот не знание закона не освобождает....

 

 

 

просто никто всерьез не брался за это. У меня больше года ушло, пока через юридические дебри продрался (и то подозреваю, что не всё вычитал). На привыкание к языку нормативных актов сколько времени ушло...

Тут ты полностью прав, что большинство бросают с ними "бодаться", не все готовы потратить много нерв. :)



#312 нордик300

нордик300
  • Пользователь
  • 904 сообщений
  • сказали "спасибо" 25 раз
  • Дата регистрации:
    27-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Из степных краев , однако ...

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:24

Зря сомневаешься, пользуются.

 

Ещё один момент, в алтайском крае НИ РАЗУ не выигрывался суд человеком нарушившем закон о ВОЗ.

  Откуда  почерпнуто  ?   Помнится , житель Баево  районный суд проиграл  , краевой -- выиграл ..   Или я ошибаюсь  ??



#313 Саня. Юрич.

Саня. Юрич.
  • Пользователь
  • 1 342 сообщений
  • сказали "спасибо" 8 раз
  • Дата регистрации:
    28-Май 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:33

Нет, речь идёт о том, что у них там много всяких хитростей, т.е. это один из многочисленных примеров: таблички ВОЗ могут стоять на расстоянии 3 км друг от друга, а ты приехал по полю туда, где дороги нет и не мог видеть эту табличку, но вот не знание закона не освобождает....

Тут вопросов нет - в ПП определяется, что таблички устанавливаются "в характерных точках рельефа". Проблема в другом - их натыкивают просто по факту наличия водоема, основываясь только на первом пункте 65 статьи ВК. Я когда общался с природоохраной года два назад, они про Постановление Правительства слыхом  не слыхивали. Вообще процитировали мне определение ВОЗ как "Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ". Это даже не половина определения. Просто кусок предложения из первого пункта. И вот если они так трактуют ВОЗ, то чего удивляться-то, что они считают ВОЗ обязательным атрибутом любого водоема? Да вот:

111.jpg


Сообщение отредактировал Саня. Юрич.: 17 Февраль 2016 - 23:35

  • kroHA22 это нравится

9lЗ 2lЗ бО lО


#314 miniGRED

miniGRED
  • Пользователь
  • 346 сообщений
  • сказали "спасибо" 2 раз
  • Дата регистрации:
    24-Апрель 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Электромонтаж

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:39

  Откуда  почерпнуто  ?   Помнится , житель Баево  районный суд проиграл  , краевой -- выиграл ..   Или я ошибаюсь  ??

Всё от туда же, с работы жены. :) Вообщем я 2-й день с ней спорю, пытаюсь понять...Пришли к выводу, что ОЧЕНЬ МНОГО всяких но и с каждым случаям нужно разбираться конкретно. А в случаи, если все же пытаются приписать штраф максимум что можно сделать, попросить документ на рейд именно НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ПРОВОДИТСЯ ПРОВЕРКА В ДАННОЙ ВОЗ, позвать свидетелей и т.д.



#315 miniGRED

miniGRED
  • Пользователь
  • 346 сообщений
  • сказали "спасибо" 2 раз
  • Дата регистрации:
    24-Апрель 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Электромонтаж

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:47

Тут вопросов нет - в ПП определяется, что таблички устанавливаются "в характерных точках рельефа". Проблема в другом - их натыкивают просто по факту наличия водоема, основываясь только на первом пункте 65 статьи ВК. Я когда общался с природоохраной года два назад, они про Постановление Правительства слыхом  не слыхивали. Вообще процитировали мне определение ВОЗ как "Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ". Это даже не половина определения. Просто кусок предложения из первого пункта. И вот если они так трактуют ВОЗ, то чего удивляться-то, что они считают ВОЗ обязательным атрибутом любого водоема? Да вот:

attachicon.gif111.jpg

Это просто отписка. :)

Если есть такая табличка: 

img_1636-2.jpg

именно такая табличка, а не "картонка на палке", это уже конечный результат всего, т.е. измерение береговой линии, потом ВОЗ, проектирования. Если она стоит, то значит все законно.

Вот полезная информация: http://riverhunters....&id=1&record=95

Вот еще статья о Внесении изменений: https://www.roi.ru/18452/

Это наверное максимум что можно пока сделать. :)


Сообщение отредактировал miniGRED: 17 Февраль 2016 - 23:54


#316 Полосатый

Полосатый
  • Пользователь
  • 780 сообщений
  • сказали "спасибо" 11 раз
  • Дата регистрации:
    25-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:51

Это просто отписка. :)

Если есть такая табличка: 

. Если она стоит, то значит все законно.

А есть какая-то зона действия этой таблички? Ну там километр, пять километров, пятьдесят...?


Адреса магазинов: ул. Малахова, 119 тел. (3852) 227-217,
пр.Калинина, 30/7, тел.(3852) 22-72-33, ул.Короленко, 102, тел. (3852) 20-29-20
Мы работаем для вас пн-сб с 9.00 до 20.00, вскр.9.00-18.00, БЕЗ ВЫХОДНЫХ!
Наши акции тут http://altfishing-cl...rofei/?p=141268

#317 Саня. Юрич.

Саня. Юрич.
  • Пользователь
  • 1 342 сообщений
  • сказали "спасибо" 8 раз
  • Дата регистрации:
    28-Май 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:54

Это просто отписка. :)

Если есть такая табличка: 

attachicon.gifimg_1636-2.jpg

именно такая табличка, а не "картонка на палке", это уже конечный результат всего, т.е. измерение береговой линии, потом ВОЗ, проектирования. Если она стоит, то значит все законно.

Это в идеале так должно быть. По факту же такие табличке торчат в Затоне, по-моему. И ни на одной кадастровой карте эта ВОЗ не обозначена. Хотя все в том же ПП РФ №17 сказано, что

 

5. Сведения о границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос водных
объектов, в том числе картографические материалы, в месячный срок представляются в
Федеральное агентство водных ресурсов для внесения их в государственный водный реестр в
соответствии с Положением о ведении государственного водного реестра, утвержденным
Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2007 г. N 253.


9lЗ 2lЗ бО lО


#318 miniGRED

miniGRED
  • Пользователь
  • 346 сообщений
  • сказали "спасибо" 2 раз
  • Дата регистрации:
    24-Апрель 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Электромонтаж

Отправлено 17 Февраль 2016 - 23:58

А есть какая-то зона действия этой таблички? Ну там километр, пять километров, пятьдесят...?

Важно! Попросите инспектора указать точные границы водоохраной зоны именно в том месте, где вы припаркованы, а не в том, где стоит знак. 200 (30, 50, 100) м - это максимальная ширина зоны, которая может быть установлена для данного водоема.
А границы её должны быть четко обозначены на картах, иметь описание, координаты, опорные точки, и самое главное - внесены в государственный водный реестр. Если всего этого нет - данный земельный участок по закону не является водоохранной зоной.


Это в идеале так должно быть. По факту же такие табличке торчат в Затоне, по-моему. И ни на одной кадастровой карте эта ВОЗ не обозначена. Хотя все в том же ПП РФ №17 сказано, что

Заносить в кадастр должен либо заказчик либо исполнитель, но за частую на практике этого не происходит...нет органа наверное, который это регулирует...



#319 Саня. Юрич.

Саня. Юрич.
  • Пользователь
  • 1 342 сообщений
  • сказали "спасибо" 8 раз
  • Дата регистрации:
    28-Май 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 18 Февраль 2016 - 00:10

Заносить в кадастр должен либо заказчик либо исполнитель, но за частую на практике этого не происходит...нет органа наверное, который это регулирует...

Ну логично же, что кто устанавливает ВОЗ, тот и данные подает. :)

Ты вот узнай еще как они необходимость установления ВОЗ определяют. Надеюсь, что не по определению, скрин которого я чуть выше выложил...


9lЗ 2lЗ бО lО


#320 miniGRED

miniGRED
  • Пользователь
  • 346 сообщений
  • сказали "спасибо" 2 раз
  • Дата регистрации:
    24-Апрель 15

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Электромонтаж

Отправлено 18 Февраль 2016 - 00:12

Ну логично же, что кто устанавливает ВОЗ, тот и данные подает. :)

Ты вот узнай еще как они необходимость установления ВОЗ определяют. Надеюсь, что не по определению, скрин которого я чуть выше выложил...

Подают по договоренности, т.е. может хоть кто. :)

Хорошо, спрошу. Завтра постараюсь ответить. Если чего полезного еще узнаю, напишу.






Количество пользователей, читающих эту тему: 34

0 пользователей, 34 гостей, 0 анонимных