Сообщений в теме: 1041

[polk]

обрати внимание , что при бурении , видео на перемотке

Да с редуктором крутит медленнее, для этого "пленку" растягивать не резон

Но в земле старым шуриком и старой батарейкой сделал десять лунок глубиной 0,7 м. дальше камни...

Но и согласитесь при полной нагрузке АКБ садится быстрее, чем при частичной загрузке... Так что может так случиться что и маленький шурик даст фору БОЛЬШОМУ )))

[Santila]

Но и согласитесь при полной нагрузке АКБ садится быстрее, чем при частичной загрузке... Так что может так случиться что и маленький шурик даст форуБОЛЬШОМУ)



.....

Не совсем понял. Прошу пояснить.

Сообщение отредактировал Santila: 13 Сентябрь 2015 - 22:05

[НЕМО]

Да с редуктором крутит медленнее, для этого "пленку" растягивать не резон
Но в земле старым шуриком и старой батарейкой сделал десять лунок глубиной 0,7 м. дальше камни...
Но и согласитесь при полной нагрузке АКБ садится быстрее, чем при частичной загрузке... Так что может так случиться что и маленький шурик даст фору БОЛЬШОМУ )))

февральский лед покажет , будем ждать

[Santila]

февральский лед покажет , будем ждать

Да тут и так ответ известен. Многие пробовали наеать судьбу. Далеко не всегда это получается. Давно замечаю, что люди всегда оперируют данными в вольтах и гоняются за значениями чем выше, тем лучше. Типа 18V наше всё. Алексей правильно указывает на ёмкость батареи, которая указывается в ампер-часах. А вот усилие бурения указывается в мощностях, которое опытным HEMO вским путём определилось от 80 Н/М . Я вот давеча забор строил, так вот обычным ледобуром с тупыми ножами пробурил десяток лунок метровых безо всякого напряга. Зато зимой после Н.Г. не мог ни одной до конца добурить. Напарник помогал. Ну а если через редуктор обычным шуриком бурить, могу предположить, что дай бог на пару лунок максимум хватит. Законы физики ни кто не отменял.

[polk]

Не совсем понял. Прошу пояснить.

 

 

Посмотрите на стартер прямого запуска и стартер с планетарным редуктором.

В первом случае после пяти попыток АКБ сдохнет, а вот с редуктором и на дохлом АКБ может проворачивать

Посмотрите какие маленькие стартера на иномарках, на мотоциклах, скутерах... на них на всех используется понижающий редуктор. И АКБ там стоят весьма скромные.

[Santila]

Ну согласен. На иномарках за счёт редуктора обороты меньше, потому что движки лучше запускаются, и аккумы на дольше хватает. Но это не показатель.

[polk]

Ну согласен. На иномарках за счёт редуктора обороты меньше, потому что движки лучше запускаются, и аккумы на дольше хватает. Но это не показатель.

А на наши Приоры с нашими движками такие же стартера с редукторами ставятся, тоже не показатель?

Послушайте старт мотора приоры и десятки... десядка с натягом крутит, а АКБ у них одинаковый..., а мощность стартера у приоры меньше. 

Померьте амперметром и всё станет на свои места.

Даже шуруповерт на 18 В. может потреблять больше тока, чем 12 В с редуктором. Здесь ведь определяющим есть момент, второе скорость вращения, а мощность производная от момента и оборотов.

Как наверно уже догадались, я автомобилист. И применяю технология автомобилестроения, котора мне понятна, и которую применяют в других отраслях народного хозяйства

 

февральский лед покажет , будем ждать

 

Подождем...

 

Да и сделал я не один, а три разных редуктора.

И планетарный тоже Так что есть чего ждать

Сообщение отредактировал polk: 13 Сентябрь 2015 - 22:46

[Алексей Евгеньич]

Да и сделал я не один, а три разных редуктора.

И планетарный тоже Так что есть чего ждать

IMG_0836.jpg

Здорово! А не пробовали со стартером и обыкновенным АКБ сделать? Многим это интересно было бы. Особенно большие диаметры на 150 и 200 мм.

[polk]

Здорово! А не пробовали со стартером и обыкновенным АКБ сделать? Многим это интересно было бы. Особенно большие диаметры на 150 и 200 мм.

Стартер это очень тяжело, плюс к нему тоже редуктор нужен - это еще тяжело, плюс АКБ еще тяжело,  в сумме не менее 20 - 25 кг с собой нужно везти

Если дорогой шуруповерт с моментом 80 Н/м тянет на 200 мм. Значит шурик с моментом 20 Н/м и редуктор даст такой же момент вращения... а если ещё под боком окажется автомобиль со своей батареей то сверлить не пересверлить

[Алексей Евгеньич]

Стартер это очень тяжело, плюс к нему тоже редуктор нужен - это еще тяжело, плюс АКБ еще тяжело,  в сумме не менее 20 - 25 кг с собой нужно везти

Если дорогой шуруповерт с моментом 80 Н/м тянет на 200 мм. Значит шурик с моментом 20 Н/м и редуктор даст такой же момент вращения... а если ещё под боком окажется автомобиль со своей батареей то сверлить не пересверлить

Емкость батарей, самое важное в данном случае. Я раньше ходил спускники зимой проверять с пешней, так как лунки должны быть большими и поверьте проблем никаких, все быстро и для здоровья не напряжно (правда пешня непростая). А здесь речь идет о комфорте, то есть легкость, удобство и длительность работы. И если вы пишете, что есть рядом машина с аккумулятором для поддержки, то вариант со стартером интереснее, чем шурик сдохнувший под через мерными нагрузками. Поинтересуйтесь у отделочников почему они в большинстве своем покупать стали  шурики Интерсколовские? Идея замечательная но есть и недостатки. Вот все и хотят увидеть результат соревнования по скорости и количеству лунок между вашим вариантом и мощным шуруповертом. Результат очевиден, но все хотят увидеть ЧУДО 

[polk]

Емкость батарей, самое важное в данном случае.  Результат очевиден, но все хотят увидеть ЧУДО 

Чуда не бывает

Либо дорого и быстро

Либо недорого но и небыстро

Либо дешево и небыстро, и для здоровья...

 

Холостой ток стартера 40-50 А. Рабочий 100-200 А. максимальный до 500 А не более 15 сек.

Холостой ток мощного шуруповерта 1,5 А. Рабочий ток при мощности 500 Вт примерно 35 А.

Отсюда можно посчитать сколько нужно емкости в первом и во втором случае?

 

Вот сведения из википедии:

По различным данным средняя предельная мощность человека, которую он способен выработать за первые 10 секунд, равна 1,85 л. с., а при дальнейшей работе в течение 1—2 минут мощность падает до 0,5 л. с.

Сообщение отредактировал polk: 14 Сентябрь 2015 - 00:41

[ExiV]

Редуктор однозначно может быть интересен владельцам недорогих шуриков, которым не требуется много лунок. Да, есть такие, кому 10 лунок на рыбалку более, чем достаточно. Как правило, у всех есть второй запасной аккум, а одного аккума с редуктором точно на 10 лунок хватит. Редуктор такой при промышленном изготовлении думаю будет стоить в районе 2 тыс. руб. в рознице.

[НЕМО]

Редуктор однозначно может быть интересен владельцам недорогих шуриков, которым не требуется много лунок. Да, есть такие, кому 10 лунок на рыбалку более, чем достаточно. Как правило, у всех есть второй запасной аккум, а одного аккума с редуктором точно на 10 лунок хватит. Редуктор такой при промышленном изготовлении думаю будет стоить в районе 2 тыс. руб. в рознице.

я бы не был так уверен , про 10 лунок , точно

[Саня. Юрич.]

я бы не был так уверен , про 10 лунок , точно

Да их больше получится. Ты ж сам говорил, что на одном аккуме у тебя получалось около 50 лунок. Ну, допустим, у тебя аккум на 5 Ач.

Недорогой шурик комплектуется аккумом на пару-тройку Ач. А если их 2 в комплекте, то получим практически те же 5 Ач. На 30 то лунок всяко хватит.

[НЕМО]

Да их больше получится. Ты ж сам говорил, что на одном аккуме у тебя получалось около 50 лунок. Ну, допустим, у тебя аккум на 5 Ач.

Недорогой шурик комплектуется аккумом на пару-тройку Ач. А если их 2 в комплекте, то получим практически те же 5 Ач. На 30 то лунок всяко хватит.

не будет столько , вот увидишь . закупи редуктор , раз так уверен 

[Алексей Евгеньич]

    Чем большая мощность затрачивается на процесс, тем больше совершается работы. Соответственно затраты на непродуктивные процессы (трение ледобура, выброс крошки льда), при малой мощности шуруповерта, сожрут больше ампер часов. Соответственно лунок при понижении мощности будет меньше чем планируется. 

    Надеюсь видео с редукторами покажет приятственное количество лунок  И все у кого есть шуруповерты среднего класса вздохнут с облегчением 

    Есть еще один момент с шуруповертами и прочим ручным инструментом. Это низкий моторесурс. Увы ничто не вечно под луной. И шуруповерт расчитанный на серьезные усилия, по логике, должен иметь больший моторесурс, чем шурик меньшей мощности.

[Саня. Юрич.]

А с другой стороны, чем выше нагрузка, тем больший ток потребляется. А редуктор сильно снижает усилие, требуемое для проворачивания ледобура.

Так то бы да, испытания бы провести...

[polk]

А с другой стороны, чем выше нагрузка, тем больший ток потребляется. А редуктор сильно снижает усилие, требуемое для проворачивания ледобура.

Так то бы да, испытания бы провести...

Я автомобилист и могу привести пример с автомобильным стартером.

Есть два стартере с редуктором и без него...

Без редуктора стартер может развивать мощность и при этом выполнять свою работу и потребляет ток до 200 А

С редуктором может сделать эту же работу но с гораздо меньшими затратами потребляет ток до четырех раз меньше

Сравните старый стартер с новым с редуктором, или в автомобиле строении идут не тем путем

 

Вернемся к шуруповерту который выдает мощность 300 -500 Вт

Возьмем человека, выдержка с википедии: 

По различным данным средняя предельная мощность человека, которую он способен выработать за первые 10 секунд, равна 1,85 л. с., а при дальнейшей работе в течение 1—2 минут мощность падает до 0,5 л. с.

0,5 л/с это 370 Вт

[Саня. Юрич.]

Я автомобилист и могу привести пример с автомобильным стартером...

Самой лучшей иллюстрацией будут испытания. И чтобы лед был от полуметра. Я бы с удовольствием посмотрел на сколько это согласуется с твоими (и моими) предположениями. Ну а выиграть спор с Лёхой - будет приятным бонусом

И в любом случае, редуктор - интересная идея. Да и качество исполнения на высоте. Что не может не вызывать уважения.

[polk]

Самой лучшей иллюстрацией будут испытания. 

Ждем 

Ждать то осталось до декабря...

Правда уже от первых образцов уже ничего не осталось... Сейчас уже собираю оцинкованные.

Да и этим так увлекся редукторами, что начал разработку волнового редуктора и угловой уже рисую