Перейти к содержимому


Фотография

Зимняя блесна (Общие вопросы)

Спорт зимняя блесна соревнования по блесне

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 131

#61 Andruha

Andruha
  • Пользователь
  • 1 034 сообщений
  • сказали "спасибо" 39 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 10 Март 2015 - 23:05

Из правил:

"...Спортсменам запрещается приближаться к лункам спортсменов другой команды или прямой линии, соединяющей крайние лунки спортсменов другой команды ближе 25 метров и окружать команду соперника при ее компактном размещении..."

 

В этом случае окружение команды красных зелеными.

post-33-0-05693700-1425998841.jpg

А в этом случае окружение двоих спортсменов команды красных командой зеленых, то есть не всю команду красных окружили.

Безымянный.JPG

А в правилах говориться про команду а не про отдельных спортсменов...  *чешеттыкву

Это, наверно, надо обсудить перед туром.

 


Я понимаю так, крайние - это наиболее удаленные друг от друга. А наиболее удаленных будет 2, то и линия соединяющая будет одна.

 

В треугольнике любые две лунки крайние.

Это если более трех точек, то они могут быть внутри периметра, а в треугольнике все по краям. 



#62 Вадимыч

Вадимыч
  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • сказали "спасибо" 17 раз
  • Дата регистрации:
    24-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Делаю мебель

Отправлено 11 Март 2015 - 09:37

Помимо Правил, существует Регламент. А там прописано и про ловлю рыбы судьями (п.11.14), и про передачу приманок (11.6). Регламент нужно знать, как и Правила! Ссылку не дам, не умею прикреплять, ищите сами. По поводу окружения: ситуация на нижнем рисунке так же не допустима, как и на верхнем! Два зеленых спортсмена на левом фланге уже нарушают, независимо от третьего, так глубоко вклинившегося в оборону красных. Почему? Окружая отдельностоящего красного спортсмена, они "натягивают" линию разделяющую их на этого спортсмена. Если это оставить без внимания, то, обозначив место ловли флажками, эти деятели могут указать судьям на нарушение красным спортсменом дистанции и потребовать выгнать его с его же места, причем с замечанием. Справедливо ли это? Нет! Поэтому судьям-контролерам нужно внимательно отслеживать такие ситуации и вовремя пресекать!

  •  
 

  • HotTab, Vovan, Andruha и еще 1 это нравится

#63 Vovan

Vovan
  • Пользователь
  • 6 434 сообщений
  • сказали "спасибо" 80 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:1C:Предприятие

Отправлено 11 Март 2015 - 09:41

на нарушение красным спортсменом дистанции

Могу ли я попросить судью заранее отмерить мне допустимое расстояние. И какой судья должен отмерять это расстояние? Моей команды или чужой или они должны сделать это вместе? 



#64 Вадимыч

Вадимыч
  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • сказали "спасибо" 17 раз
  • Дата регистрации:
    24-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Делаю мебель

Отправлено 11 Март 2015 - 09:54

Могу ли я попросить судью заранее отмерить мне допустимое расстояние. И какой судья должен отмерять это расстояние? Моей команды или чужой или они должны сделать это вместе? 

Лучше попросить заранее, чем быть выгнанным по требованию соперника :) . Замер обычно проводится  двумя судьями, спортсмены в этом не участвуют.


  • Vovan это нравится

#65 Stalker

Stalker
  • Модератор
  • 5 702 сообщений
  • сказали "спасибо" 768 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 11 Март 2015 - 10:01

 

Помимо Правил, существует Регламент. А там прописано и про ловлю рыбы судьями (п.11.14), и про передачу приманок (11.6). Регламент нужно знать, как и Правила! Ссылку не дам, не умею прикреплять, ищите сами. 

  •  

 

Ссылка

Пока действует этот регламент, но уже внесены поправки, скоро выйдет новый. 


  • Vovan и mAjoR это нравится

Фидер - наше всё!


#66 Вадимыч

Вадимыч
  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • сказали "спасибо" 17 раз
  • Дата регистрации:
    24-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Делаю мебель

Отправлено 11 Март 2015 - 10:08

И еще. Самое распространенное нарушение это несоблюдение дистанции между спортсменами и судьей. Спортсменам нужно быть внимательными на марше, почаще оглядываться - а не потеряли ли мы судью. Судья, если отстает, должен оповестить об этом спортсменов. Помните: Если дистанция между крайним спортсменом команды и судьей составляет более 25 метров, команда НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на любые  действия начиная с обозначения места флажком!


  • Vovan это нравится

#67 Вадимыч

Вадимыч
  • Пользователь
  • 390 сообщений
  • сказали "спасибо" 17 раз
  • Дата регистрации:
    24-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:Делаю мебель

Отправлено 11 Март 2015 - 10:49

Читая отчеты с чемпионатов России, там  спортсмены спокойно передают через судью блесны .

Действия судей лежат на совести судей..


Сообщение отредактировал Вадимыч: 11 Март 2015 - 10:59

  • HotTab и натуралист это нравится

#68 mAjoR

mAjoR
  • Пользователь
  • 1 196 сообщений
  • сказали "спасибо" 138 раз
  • Дата регистрации:
    27-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Рубцовск

Отправлено 11 Март 2015 - 12:34

 

Помимо Правил, существует Регламент. А там прописано и про ловлю рыбы судьями (п.11.14), и про передачу приманок (11.6). 

 

Ну вот и ответы на вопросы. Хорошо иметь судью с опытом судейства на ЧР.


  • Дмитрий и натуралист это нравится

#69 HotTab

HotTab
  • Супермодератор
  • 641 сообщений
  • сказали "спасибо" 22 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Рубцовск

Отправлено 11 Март 2015 - 13:07

Ну вот и ответы на вопросы. Хорошо иметь судью с опытом судейства на ЧР.

А самое главное - вовремя!

Как-то мы про регламент упустили.

Вернее мы всегда считали и говорили, что Регламент разработан РОРСом и с ФРСом России он не связан (тем более там были разночтения с Правилами).

После того, как ФРС России создали на "базе" РОРСа и приняли новые правила Регламент необходим для применения.

+ Новая редакция Регламента скоро должна быть утверждена в Минспорта.

Ссылка на существующий:

http://fishing.rubts.../reglament.html


  • Vovan и mAjoR это нравится
Кто понял жизнь, тот не спешит.
HotTab.gif

#70 Vovan

Vovan
  • Пользователь
  • 6 434 сообщений
  • сказали "спасибо" 80 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:1C:Предприятие

Отправлено 11 Март 2015 - 13:26

Хорошо иметь судью

А нам главный судья нужен? И может ли совмещать эти функции судья контролер одной из команд? 



#71 mAjoR

mAjoR
  • Пользователь
  • 1 196 сообщений
  • сказали "спасибо" 138 раз
  • Дата регистрации:
    27-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Рубцовск

Отправлено 11 Март 2015 - 14:02

А нам главный судья нужен? И может ли совмещать эти функции судья контролер одной из команд? 

Нужен, а есть кандидатура?



#72 Vovan

Vovan
  • Пользователь
  • 6 434 сообщений
  • сказали "спасибо" 80 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул
  • Могу быть полезен:1C:Предприятие

Отправлено 11 Март 2015 - 14:06

Нужен, а есть кандидатура?

Конечно! Вадимыч!



#73 mAjoR

mAjoR
  • Пользователь
  • 1 196 сообщений
  • сказали "спасибо" 138 раз
  • Дата регистрации:
    27-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Рубцовск

Отправлено 11 Март 2015 - 14:08

Двумя руками за!



#74 Гость--

Гость--
  • Пользователь
  • 10 499 сообщений
  • сказали "спасибо" 28 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  

Отправлено 11 Март 2015 - 14:10

Конечно! Вадимыч!


А он знает что он "хочет"? ))
Изображение

#75 Дмитрий

Дмитрий
  • Пользователь
  • 1 133 сообщений
  • сказали "спасибо" 34 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 11 Март 2015 - 18:03

А он знает что он "хочет"? ))


А куда ему деваться!

#76 Andruha

Andruha
  • Пользователь
  • 1 034 сообщений
  • сказали "спасибо" 39 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 11 Март 2015 - 22:20

Читал дискуссию, ответить не мог (в командировке был), зато вот что подумал.

Эпиграф: Что не запрещено - то разрешено.

Позволю себе не согласиться с Олегом Вадимовичем (хотя с судьями спорить нельзя :) ). Может даже поломаю чьи-то тактики, а может это просто я своим дурным мозгом надумал.

 

Читаем правила:"...Расстояние между лунками спортсменов разных команд должно быть не менее 25 метров. Спортсменам запрещается приближаться к лункам спортсменов другой команды или прямой линии, соединяющей крайние лунки спортсменов другой команды ближе 25 метров..."

Рисунок1-Model.jpg

То есть на картинке выше штриховкой изображена зона, куда вход участникам других команд запрещен (кстати, наружняя граница - это зона наблюдения судьи-контролера).

 

Дальше читаем: "...и окружать команду соперника при ее компактном размещении..."

Рисунок1-Model1.jpg

То есть на рисунке показана ситуация как делать ТОЧНО нельзя.

Почему я сделал акцент на слово "ТОЧНО" - потому что в Правилах прописано только про команду. Не сказано, что запрещено окружать отдельных спортсменов команды соперника, как на следующей картинке.

Рисунок1-Model2.jpg

 

Теперь понравившееся мне слово Вадимыча - "натягивать" - об этом слове и даже о его значениях в Правилах ни слова. К линии ближе чем на 25 метров подходить нельзя, а вот то что свою линию "подносить" к сопернику нельзя не написано - значит можно.

Вот на этом, как мне кажется, и можно тактически сыграть на соревнованиях!

Команда зеленых "натягивает" свою линию на красных, оставаясь при этом в рамках правил (ну не запрещено это!).

Рисунок1-Model3.jpg

Всем понятно, что спортсмен на одной лунке вечно сидеть не будет - хоть на пару метров, да сместиться. И вот когда красный снимает со своей лунки флаг, чтобы чуть-чуть сместиться, он попадает под правило 25-ти метров от линии соперника, и ему придется сместиться от зеленых.
Рисунок1-Model4.jpg

 

Таким образом зеленые могут отнять немного уловистой территории.
Понятно, что есть определенная этика и все спортсмены ее придерживаются (в начале тура точно, а под конец тура не зазорно пройтись по лункам соперника).

К тому же, насколько я понимаю, на соревнованиях более высокого уровня сильно напрягаться по поводу этики никто не будет.

Это все мое понимание Правил и этот вопрос надо решать на берегу (я в смысле "натягивания" линии).

 

Теперь по поводу что спрашивал Вован - можно ли попросить судью отмерить...

Попросить можно, но судья не обязан этого делать. Это много раз повторял Дима Палагин.

Дело в том, что судья контролирует процесс, и если каждому мерить, то судей не хватит. Соответственно спортсмен должен сам выбрать себе место для ловли (пусть даже своей рулеткой или на глаз), а вот судья уже проверит, нет ли там нарушения правил. На ЧР по мормышке кто-нибудь из судей отмерял спортсмену 5 метров для лунки? Сомневаюсь.


Сообщение отредактировал Andruha: 11 Март 2015 - 22:23

  • Vovan и Jekka это нравится

#77 mAjoR

mAjoR
  • Пользователь
  • 1 196 сообщений
  • сказали "спасибо" 138 раз
  • Дата регистрации:
    27-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Рубцовск

Отправлено 11 Март 2015 - 22:34

Андрей, мне нравится ход твоих мыслей, но это тема отдельного судейского семинара. Читая это, понимаю, как прав был Вадимыч, когда хотел провести семинар для судей перед Золотухиным.


  • Vovan и Andruha это нравится

#78 Andruha

Andruha
  • Пользователь
  • 1 034 сообщений
  • сказали "спасибо" 39 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 11 Март 2015 - 22:38

Андрей, мне нравится ход твоих мыслей, но это тема отдельного судейского семинара. Читая это, понимаю, как прав был Вадимыч, когда хотел провести семинар для судей перед Золотухиным.

Зима то еще не кончилась, может еще не поздно...


  • Vovan это нравится

#79 Дмитрий

Дмитрий
  • Пользователь
  • 1 133 сообщений
  • сказали "спасибо" 34 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 11 Март 2015 - 22:47

Андрей, по твоим рассуждениям команду не просто можно подвинуть, а вытеснить с точки за один раз и это уж точно не правильно.
Команда это единое целое, окружение одного это окружение всей команды!
  • Vovan и Вадимыч это нравится

#80 Andruha

Andruha
  • Пользователь
  • 1 034 сообщений
  • сказали "спасибо" 39 раз
  • Дата регистрации:
    23-Июнь 14

  • Отправить ЛС   Отправить ЛС
  •  
  • Город:Барнаул

Отправлено 11 Март 2015 - 22:54

Андрей, по твоим рассуждениям команду не просто можно подвинуть, а вытеснить с точки за один раз и это уж точно не правильно.
Команда это единое целое, окружение одного это окружение всей команды!

Понятно, что злоупотреблять этим никто не будет, да и красные могут ответить тем же. При этом не всегда возможно такое сделать. И почему не правильно - все в рамках Правил. Отсюда может появится интерес для зрителей - борьба за уловистые точки. Я на мормышке пару раз наблюдал такие битвы - со стороны интересно, спортсменам азарт.


Сообщение отредактировал Andruha: 11 Март 2015 - 22:56





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных