Сообщений в теме: 1856

[Nik(дядьКоля)]

Тема для обсуждений правила регистрации, классификации, освидетельствования маломерных судов, плавания на них и правила аттестации судоводителей.

Сотрудники ГИМС, по собственному желанию и доброй воле - помогают и отвечают на вопросы.

Задаём вопросы, подсказываем, делимся опытом.

Просьба - не флудить в этой теме. 

 

[Хмурый]

Купил ПВХ, поставил на учет с мотором Мерк 15. Права есть. Техосмотр еще не прошел, а на воду очень охота. Возможно ли взять мотор 9.9 и использовать его вместо своего? Что мне грозит в этом случае?

[Ысминец]

Техосмотр еще не прошел

Тоже интересует какое будет наказание?

[Хмурый]

Тоже интересует какое будет наказание?

За отсутствие ТО - от 500 до 1000.

Вопрос, если будет стоять мотор, не требующий прохождения ТО

[bvf47]

Возможно ли взять мотор 9.9 и использовать его вместо своего?

 

А в судовом что записано, какой движок? Если не совпадет, думаю, мало не покажется.! И какие проблемы пройти осмотр? Подъехал к ГИМСу с оплаченной квитанцией, получил штампик в судовой, и с чистой совестью пошел дальше.

[Хмурый]

 

А в судовом что записано, какой движок? Если не совпадет, думаю, мало не покажется.! И какие проблемы пройти осмотр? Подъехал к ГИМСу с оплаченной квитанцией, получил штампик в судовой, и с чистой совестью пошел дальше.

 

Видимо давно не проходил ТО Сейчас лодку надо накачать, навесить мотор и спустить на воду, где будет проверяться уровень СО. Все процедуры + дорога займут не менее 3-х часов рабочего времени. Пока проблематично так отпроситься.

[Chaynic]

Если не совпадет, думаю, мало не покажется

Что не совпадает? Зачем вообще судовой? Лодка даже если на учёте стоит, её никто не запретит использовать с мотором не подлежащим регистрации.

[bvf47]

Давайте не будем ломать копья и подождём, что скажет "начальник транспортного цеха", то бишь, Ветер!

[ФокС]

я смотрю всего 3 дня нет , в рейде поди .

Я в четверг по радио (местные новости) сам слышал что ГИМС совместно с полицией рейд по маломерным планируют.

[ФокС]

Чета они вроде про месячник в новостях говорили, не буду утверждать, не помню.

В любом случае нормальным бояться нечего.

[Ветер]

Хочется конкретики, что значит 200 кг.?! Это вес лодки согластно паспортным данным? Если так то почему учитывают вес ПЛМ?

 Что ГИМС подразумевает под массой судна:

"6. Масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний»".

А теперь смотрим, что под массой судна подразумевает ГОСТ:

1.3.2. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием.

Т.е. масса определяется не записью в паспорте, а все-таки взвешиванием, с учетом всей комплектации.

Что понимается под "комплектацией".

Из «…методов испытаний», складывается впечатление, что моторы тоже сюда входят:

1.2.4. Стационарные двигатели и подвесные моторы, предназначенные для установки на испытуемое судно, должны пройти период обкатки и по своим техническим показателям быть в пределах, указанных в технических условиях на обкатку.

Административный регламент МЧС предоставления государственной услуги по освидетельствованию маломерных судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам МЧС (утв. приказом от 18.10.2013=2 г. № 607).

3.16.----

Масса маломерного судна, полностью укомплектованного техническими средствами и минимальным набором средств безопасности, определяется взвешиванием⁴

Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 15.06.2012 N 33 "О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности маломерных судов" (вместе с "ТР ТС 026/2012. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности маломерных судов")

Ст. 2 Определения.

"...технические средства маломерных судов - двигатели, генераторы, насосы, компрессоры, котлы, теплообменные аппараты, сосуды под давлением, фильтры, арматура систем, палубные механизмы, электрическое оборудование, радиоэлектронные средства связи и навигации, бытовые установки сжиженного газа, оборудование экологической безопасности и другие изделия судового машиностроения, электротехнической и радиоэлектронной промышленности, предназначенные для выполнения определенных функций, связанных с обеспечением возможности эксплуатации маломерного судна, управления маломерным судном и его оборудованием;..."

Видимо отсюда и заключение - что ПЛМ входит при определении массы судна.

 

UPSу.

Мне легче, ибо, ИМХО у меня нет. Сказано, что бурундук - птичка….всёё!

[Ветер]

Купил ПВХ, поставил на учет с мотором Мерк 15. Права есть. Техосмотр еще не прошел, а на воду очень охота. Возможно ли взять мотор 9.9 и использовать его вместо своего? Что мне грозит в этом случае?

А номера на борта нанесены?

Хорошо если не нанесены. Сойдет за неподлежащее регистрации. 

Думаю, что вы с ПЛМ 9,9 не интересны будете инспекции даже с номерами.

[UPS]

Из «…методов испытаний», складывается впечатление, что моторы тоже сюда входят:

 

Вот я повторюсь что у нас каждый суслик агроном ))) (я ща о конторе вашей в целом, ничего личного)...

С какой радости складывается впечатление то такое? То что ПЛМ должен обкатку пройти - не возражаю, только какое это отношение к массе судна то имеет? В 36том ФЗ чётко написано: "масса судна" нафига чего то выдумывать то? Или ГИМС может мне запретить без регистрации на "Крыму" по озеру под вёслами ходить? Не может? А если я на него 3х сильный моторчик повешу - вэлкам на регистрацию? )))

 Написано в ГОСТе, на который ссылается ваш командир, тоже вроде по русски: "Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием." При чём здесь "технические средства маломерных судов" ??? Давайте посмотрим что такое судовые устройства и предметы снабжения, а не будем додумывать законы как нам интересно... В ст.5 техрегламента кста, устройства вполне однозначно указаны и ПЛМ среди них нет,  а в Приложении №5, всё о снабжении МС... Кароч ваш внутренний административный регламент, который на меня никак не может распространятся, противоречит действующему Федеральному Закону и это чесслово проблемы ваши, а не мои )))

Кароч я то свою ИМХУ имею , но поскольку меня лично это не коснулось, заморачиваться не буду канеш, у меня и своих головняков хватает, но посудился бы прям с удовольствием... дюже любопытно ))) У меня была схожая заруба с ГИБДД несколько лет назад... они тоже ТС регистрировать не хотели, потому что законы как им удобно читают...

[Ветер]

При чём здесь "технические средства маломерных судов" ???

Это тоже определение... международного НПА.  

Все вечером...

[UPS]

Это тоже определение... международного НПА.  

 

Да это понятно, я и не спорю что это определение оттуда, только какое отношение это к массе судна имеет, вот где я логической цепочки не вижу...

 

ЗЫ Да и в целом, на этой площадке, тем более с Вами, не вижу смысла спорить... позиция понятна, Вы сотрудник и делаете то что в вашем административном регламенте написано, а я свободный художник и живу по ФЗ ))) 

 

ЗЗЫ Кароч если у кого с ГИМСом на эту тему тёрки возникнут, я бы в качестве представителя с удовольствием поучаствовал, результат не обещаю, слишком хорошо работу наших судов знаю, но если результат будет, это будет отличный прецедент )))

[Последний Праворульщик]

А номера на борта нанесены?

Хорошо если не нанесены. Сойдет за неподлежащее регистрации. 

А мне теперь и с электричкой судовой возить?

[Shard]

В суть спора по причине усталости и тупорогости не вник, но пока сильно попрошу быть с ответчиком повежливей!

[Хмурый]

Почистил немного тему. Прошу флудить в соответствующих местах!

[Ветер]

Да это понятно, я и не спорю что это определение оттуда, только какое отношение это к массе судна имеет, вот где я логической цепочки не вижу..

 1.2.4. Стационарные двигатели и подвесные моторы, предназначенные для установки на испытуемое судно, должны пройти период обкатки и по своим техническим показателям быть в пределах, указанных в технических условиях на обкатку.

Это прописано в разделе 1.2. Подготовка к испытаниям. Т.е. перед испытаниями навешиваются ПЛМ,… предназначенные для установки на испытуемое судно, а за тем уже проводятся испытания, в т.ч.  определяется масса судна.

Эта логическая цепочка Вас устроит?

И Административные регламенты и Таможенный союз (недавно принятые документы) пишутся не только для меня - там прописаны и Ваши обязанности.

В Адм регламенте прописано каким образом мне определять массу судна (заметьте, это не противоречит ГОСТу)

Масса маломерного судна, полностью укомплектованного техническими средствами и минимальным набором средств безопасности, определяется взвешиванием, …а в Таможенном союзе дано определение техническим средствам.

^{PS. А вообще отрадно, что хоть один человек в этой стране живет по ФЗ}  

[ФокС]

Жизненная ситуация.

Товарищ купил лодку с НДНД, (Степиковский Адмирал)......мотор у него маленький, Тоза 3,5.

Ну естественно шкура зудит погонять под пятнахой.

Предлагает мне - погнали на рыбалку, мотор твой, лодка моя.

Я понимаю что ситуация неразрешимая, но конкретный вопрос к ВЕТЕР :

- вы прихватили нас с таким сборным комплектом на воде, дальнейшее развитие событий, с вашей именно стороны ?

 

с уважением.

[Ветер]

А мне теперь и с электричкой судовой возить?

Что вы хотите услышать?

Если судно зарегистрировано - судовой билет нужно возить, иначе штрафстоянка может быть следующей пристанью.